На мой взгляд, тут имеет место быть банальное неисполнение церковью своего предназначения. Согласно моему опыту, откровение ЗРЕЕТ. Есть проблема, есть нужда в ее решении. Заблуждением является мнение что Бог Сам все сделает. Он для того и поставил служителей, чтобы помогали слабым в вере справляться с проблемами и возрастать. Вот шаги которые привели к реальному решению проблемы,  у реальной сестры.

1. Вникнуть в пробему человека, для этого надо дать ему выговориться.

2. Обсудить аналогичные или похожие ситуации встречающиеся в Писании, выделить причины возникновения проблемы, пути ее решения и результаты (позитивные или негативные, неважно, если негативные, значит методом от противного)

3. Если были похожие проблемы в собственной практике или опыте, обсудить и их.

4. Молиться об откровении от Бога, и о раскрытии Его воли в отношении к данной ситуации.

5. В дальнейшем, постоянно уделять внимание и время, для того чтобы быть в курсе развития ситуации, и помогать человеку сформулировать и выделить важное в том что человек слышит. А также помогать следовать путем которым направляет его Бог.

Вот шаги которые побуждал меня предпринимать Бог. В результате, затюканная пасторшей в своей прежней церкви сестра, восстановилась и стала успешным служителем, насколько это возможно в церкви с жесткой систематизацией, и централизацией власти. Правда ушло на это два с половиной года. Я уверен что если бы все это было сделано по отношению к той сестре о которой пишете вы, то пророчеств от уличных гадалок, которые пошатнули ее веру, просто бы не было. Как говорится свято место пусто не бывает, и если оно не заполняется тем чем должно, враг обязательно попытается всунуть туда свою какашку. ИМХО.

"Почему она требовала откровений от людей?"

Как я понял, она просила о молитве. Кратко расскажу, как происходит в нашей церкви: за человека молятся, о его нуждах. Потом, если у кого есть откровение от Бога, тот пересказывает его, буквально как есть, не пытаясь истолковывать. Если нужно истолкование, просят Бога дать истолкование. Обычно пастырь истолковывает, если ему открыто.

"Пророки - это редкость."

Это прискорбно. И это не по обетованию. Так не должно быть.

Если в церкви не радеют о даре пророческом (часто просто боясь его), то этим угашается Дух.

"А так, если каждый верующий пророком себя начнёт считать..."

Пророк не свои слова говорит, а слово Божье. А оно живо и действенно, то есть, является реальной сущностью. Поэтому его не только один человек может видеть, а несколько, кому открыто. Этим пророчество и подтверждается. Один может ошибиться, но вероятность, что несколько одинаково ошибутся, ничтожна.

"тогда почему РЕЗУЛЬТАТОМ сего откровения стало

Она теперь сомневается в своем спасении. "

Я так понял, что это не результат откровения, а результат способа, которым откровение было получено. Вернее, несовпадение её ожиданий относительно этого способа с реальность. Видимо, она полагала, что откровение должно быть получено через лидера пророческого служения. Или, еще лучше, на какой-нибудь христианской конференции с участием приглашённых зарубежных знаменитомтей. А тут такое разочарование! Через неумытую цыганку, стопудово ворующую христианских детей. )))

Тут поневоле задумаешься о спасении своей души!

Именно так Бог меня предупреждал (проговаривал) в армии об опасности и всегда таким образом меня спасал от опасности...за мнгновения до беды даже не по сезону слетались на меня эти нелюбимые твари, с великой назойливостью, и я становился начеку и спасался от неминуемой беды которую так бы не увидел...плохо я тогда слышал Божий голос.....вот и приходилось Господу проговаривать через таких осликов!

.мы можем слышать ответ на молитву - через Слово Божье, видеть как складываются обстоятельства, через проповедь, людей.

самое главное не прикипать к своим идеям, прожектам и думкам о том, что Бог ответит , наверно, вот так,пусть сердце будет свободно от предвзятостей - каким образом Бог ответит.

нужно строить с Ним близкие дружеские отношения, чтобы понять потом Его ответ, но все что касается прощения греха, спасения - Бог не медлит, во всем остальном - много терпения...

побольше бы таких мудрых и терпеливых людей в церкви, безотносительно даже этой ситуации....

да, именно так. для нее камнем преткновения стало не cамо пророчество (или откровение, или как хотите назовите), потому что ему она значения как раз и не придала даже (это если конечно внимательно читать, чем здесь себя утруждают, к сожалению, далеко не все), а тому, как и откуда оно пришло.

вроде бы так и было написано, не знаю, вдимо не всем понятно пишу.

в таких ситуациях имхо, нужно смотреть на плод всей этой ситуации... к чему привели все эти исполнившиеся слова? когда говорит Бог (Он может и через осла сказать, вспомним Валаама) - человек в вере укрпеляется, имеет мир в сердце. а когда действуют прорицающие духи (помните из деяний служанку, на способностях которой хозяева хорошо зарабатывали, потому что ведь тоже исполнялось).

результат по итогам слов цыганок видим какой - веры нет, мира тоже. даже если исполнилось вряд ли Бог так говорил.

а то, что служители так реагировали - правильно делали, когда человек ищет руководства от Бога, это важно чтобы было между ним и Богом. потому что потом если что - знаете кого он обвиняет - тех служителей - вы неправильно услышали, вы не так сказали....

Это может показаться простым или случайным, но на самом деле, как только человек отдал себя

в руки Божьи, то он подвергается постоянным экзаменам, экзаменам от Бога, на верность,

на преданность.

Симеона пытается сказать что цыганки, это проверка, которую, по словам автора темы, она не прошла,

потому что соблазнилась о Господе. Похоже ответ получила и он пришёл в жизнь, а теперь не знает что

делать с Богом, ведь ответ был не от его служителей.

Ходос, предложите ей выбор: оставаться учеником Христа или пойти в ученики к цыганам.

А что касается того, что может Бог или не может сказать через человека (предположительно не верующего в Бога), то можно с уверенностью сказать, что не только может но и делает так.

Он даже через ослицу обращается к людям.

Вот, кстати, что и я пыталась сказать. Да и, задумалась как-то, и поняла: есть два варианта развития, какие я вижу.

1. Бог не хотел отвечать девушке на вопрос о ее будущем. НО, дьявол ведь тоже умеет видеть будущее. И, увидев, что девушка ОЧЕНЬ хочет получить ответ, послал своих служительниц передать ей ответ, который она ждала..... И, поскольку все ведь, действительно сбылось, то дьявол добился результата - вера девушки пошатнулась!

2. Вариант возможен в том случае, если девушка не "зарелигиознена" всякими постулатами и догмами. И понимает, что Бог может ответить и через ослов и через телеграфный столб. Тогда слова, сказанные цыганками, не пошатнут ее веру. Значит, это будет - от Господа, а не от дьявола..........

Цитата Sacha "Это может показаться простым или случайным, но на самом деле, как только человек отдал себя

в руки Божьи, то он подвергается постоянным экзаменам, экзаменам от Бога, на верность,

на преданность."

Не стал бы делать из этого доктрину. Бывет и наоборот, что в начале Бог даёт благодать, чтобы младенец во Христе укрепился в вере и немного подлечил душевные раны.

"Симеона пытается сказать что цыганки, это проверка, которую, по словам автора темы, она не прошла,

потому что соблазнилась о Господе. Похоже ответ получила и он пришёл в жизнь, а теперь не знает что

делать с Богом, ведь ответ был не от его служителей."

Я понимаю, что хочет сказать Симеона, только логического смысла в её словах не вижу. Получается, что Бог специально дал той женщине пророчество через цыганок, для того, чтобы она, сначала не поверив цыганкам (именно потому что они цыганки), потом увидела, что пророчество сбылось и из-за этого впала в сомнение, и этим Бог, якобы, показал, что она не пршла какую-то там проверку. Мне кажется, вы с Симеоной бразильских телесериалов обсмотрелись! Бог такими заморочками не страдает.

Всё в этом мире от Бога. Но заблуждение христиан заключается в том, что они считают что от Бога только то, что доброе.

А Иов конкретно нам христианам сказал: что же мы доброе будем принимать от Бога, а злое нет?

Другое дело что злое приходит в жизнь человека через верного слугу Божьего дьявола.

Всё в этом мире по воле Бога и от Него. И проверка Иова  была по воле Бога и наши проверки по Его

воле. И проверка Иисуса была по воле Отца , когда Он Духом Святым был отведён в пустыню к сатане.

Саша, вы врага, противника называете верным Божьим слугой?

Ну разве что случайно, по Божьей мудрости и дьявольской ненависти к человеку...

Знаете, вспомнилось почему-то........ В одной из своих проповедей пастор Александр Шевченко как-то говорил интересные вещи. Многие христиане спрашивают: как понять правильно - где искушение, которое от дьявола, а где - испытание, которое от Бога? НО, ведь если разобраться, то разница ТОЛЬКО В НАШЕМ ВОСПРИЯТИИ данных событий! Т.е. одно и то же событие можно одновременно назвать и испытанием и искушением. Кому как нравится и кому как удобно........

Да, у Бога на небе нет бардака и там порядок. Но это слишком долго обьяснять и мы просто уйдём

в другую тему. Советую прочитать тему :сатана - новая версия , которая активно продолжается

в разделе "Изучаем Библию"

а принципиальной разницы не - она к ним или они к ней. хотя возможен и вариант, описанный Лентсом:

вот это новость. т.е. получается, что это перед Богом равный грех - или ты по своей воле идешь к гадателям, или они сами к тебе приходят, не спросив твоего желания?

можете обосновать Писанием эту точку зрения?

:)  от части :)

в Писании про цыган нет ни слова. Применим в соответствии со здравым смыслом к жизненным ситуациям такую категорию как принцип. Суть ведь не в том, что кто-то к кому-то идет, а в том, что кто-то слушает того, кого не следует слушать (сейчас рассматриваем в принципе). А то согласно вашей логике можно и про блудливо-прелюбодейные дела порассуждать - мол, если мужик сам пошел в публичный дом и переспал с проституткой - то это грех, а если она сама к нему домой напросилась и он с ней переспал - так это не грех. К тому же, если в Израиле заводились (т.е. сами пришли) ворожеи, гадатели и обаятели, то их убивали. В те времена за откровениями от Бога не ходили к язычникам и язычникам было заказано служение в храме, а на то были свои иудейские священники и пророки. Хотя в конкретном случае с цыганами ничего сказать не могу, т.к. Бог и через ослицу говорил в Валааму. Примечательно что именно через ослицу а не через кого-либо из языческих жрецов

здесь конкретная ситуация выложена, а не принцип.

а вы бы внимательно читали, а не через строчку, какая ситуация была - там все описано.

повторять смысла не вижу в -дцатый раз. умный поймет, а на дурака, уж извините, время тратить жалко.

интересно вы мыслите...

Если ВАС не поняли -значит -дураки

Вот если бы и Бог так отвечал на наши вопросы житейские, то ситуация вами описаная, была бы плачевной :(

как известно, дураки не тока плохо понимают, они еще и свои мысли вразумительно не могут оформить. Это в принципе. Что там у вас в заглавном посте было написано - только то, что цыгане что-то там наговорили и не взяли денег - это касательно конкретной ситуации. Касательно того. что я чего-то не понял - "так и как-же тебя понять если ты не говоришь ничего?!" - "языками не владею, Государь" (цитата из Иван Василич меняет профессию). А поскоку информации вы предоставили с гулькин нос, то и рассуждения по ней могут быть тока "В ПРИНЦИПЕ"

той конкретной информации, которая была дана, вполне достаточно, чтобы понять, что девушка не принимала цыганок с распростертыми объятиями, не передергивайте.

это если внимательно читать, не через гулькин нос.

вот вся информация по сути:

нет описания проблемы у знакомой, нет информации что за цыганки были (воцерковленные/невоцерковленные) и что за фразы они говорили, нет описания что говорил люд церковный на тему проблем знакомой после общения с цыганами (о сказанном цыганами и исполнения этого). И после этого, точнее перед этим:

наверное это риторический вопрос и его автор задает сам себе, а не аудитории, потому что попытки аудитории помочь разобраться вызывают у автора раздражение и он считает их дураками..

суть проблемы не важна, тем более сейчас, когда ситуация уже разрешилась.

важен, как вы говорите, принцип)

это попытка подкола или вы просто не читали и не думали? все ясно описано и дальше, и по сути понятно. если цыганки воцерковленные, вы бы стали думать про них, что они служители сатаны? странная у вас логика.

говорили по сути самой проблемы, как она разрешится.

люд церковный, кроме меня и еще пары человек, не в курсе. девушка очень боится, что ее вообще отлучат, как раз на основании что "слушала сатану".

ну вы же себя таковым не считаете? вот и ответьте мне не риторически, только прочтите все что написано, тоже не риторически. а то как-то поднадоело ристорические разговоры вести - их мне и в жизни хватает....

а, ну да... когда уже разрешилась - то принцип, а до того как разрешилась - вы требовали конкретики, при том, что ничего толком не написали

так в чем странность моей логики-то?? это странности вашего описания. Если бы вы внимательно читали мои посты и думали при том, то увидели бы, что я расписал среднестатистический случай, а про конкретных цыган ничего определенного не писал

опять навели тень на плетень. Не вижу смысла в этой вашей реплике до тех пор, пока не будет описана та конкретная проблема из-за которой весь сыр-бор

глядя на ваше агрессивное поведение, я понимаю эту девушку. у вас в церкви наверное так принято - отлучать да дураками кликать

вот и ответил уже

все, я пас. не знаю я, на каком языке и какими предложениями еще пытаться что-то объяснить человеку, который считает ниже своего достоинства просто ПРОЧИТАТЬ то, что было написано изначально

про то, что было написано изначально я уже написал - см. выше. Повторю еще раз:

а также:

вместо ответа по сути на мой коммент вы продолжили разводить муть туманную:

а также:

напомню- вы хотели получить конкретный (а не в принципе) ответ. Ну и какой ответ вы хотите получить?

я дважды пас :))))) вы вопрос то хоть видели, о чем он был?

А откуда вы-то знаете, что цыганки эти - не воцерковленные? Вы у них паспорта проверяли? Или беседы вели на тему: ходят ли они в церковь?