Мы в теме.

 

Я понимаю, что вы понимаете мою правоту, но вы изо всех сил пытаетесь удердаться в своем убеждении, и это не смотря на то, что ему нет места  в Н.З.

Я притводил, а вы как ребёнок "умничаете" касательно слова обет. Повторяю, обет=обещание=клятва. Это понятно из начения этих слов. А вы как унитариии: "где написано слова (Бог триедин); если такого слова нет, значит Он не триедин".  Не смешите.

 

Вот именно, и я вам об этом. Не говорили. А тема то о них.

---------

P.S. вы уже почти пообещали, и уже нарушили:

 

О каких обетах вы говорите. .................... :)

Поэтому не надо "умничать" сверх написанного.

33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
(Св. Евангелие от Матфея 5:33)

34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий…
(Св. Евангелие от Матфея 5:34)

37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

Еще раз здесь ДАЖЕ НАМЕКА НЕТ НА ОБЕТ!!! А только о желании этих людей что то совершить! Я удивляюсь вашей упрямой способности выворачивать писание под свои догмы и вам пора успокоится и:

 

Вы ведь это делаете публично!

 

А это только о КЛЯВЕ и никак не о обете. Еше ра призываю вас остыть и не изливать ересь на которую я вынужден отвечать. Вы ясно выраили свою позицию зачем ее повторять как попугай?

 

Мне достаточно даже одного стиха НЗ который ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗЫВАЕТ что новоаветние верующие, причем из ближайшего окружения Павла практиковали обеты..все что сверх того то от лукавого! Включая попытку обвинить Павла в незаконности его действий! Библия этого не говорит и это - ересь!

Выключи....

 

Вы.

 

Это =.

 

И при этом тебе не достаточно слов Иисуса, Матвея, Иакова. Упорствуй далее, твое дело.

Но не смеши меня. И не расказывай мне сказки о обетах. Ты их авансом напрушаешь, и понятно почему: Бог не поддерживает выдумки.

 

-----------------------------

Вот как было на самом деле - мой пост:

 

Потом нарушение преложения остановится ИМЕННО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ! Далее мой ответ:

 

А далее ваша наглая ложь дважды хитро преподносящая как будто я продолжил эту пустую свару! И вам не стыдно??

Сами с собою разговариваете?

Давид, им не стыдно... У меня есть свидетельство того что если дать обет Господу, то Господь слышит и приходит помощь там где дело не могло решиться несколько месяцев. Слава Господу!  (по понятным причинам подробности упущу)

А вы это свидетельсвто можете обосновать Писанием. Ибо соласно Н.З. такого нет в учении Христа. Есть обратное.

Сми подумайте, в вашем утверждении есть мысль, что решение проблемы пришло благодаря ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ УСИЛИЯМ (во главе угла), а не Господу. Это похоже на самоправедность от закона.

А что это "обратное"?

 

Почему самоправедность от закона ? Можете  пояснить? Это был диалог с Богом, Бог ответил-дальше мой ответ Богу.

С удовольствием отвечу. Но после вас, я первый вам задал вопрос. Вот:

 

-----------------------

 

Однажди к одному пастору подошол верующий брат, и говорит: "Бог мне сказал, что моя жена умрет. Что мне делать? Молиться о другой?"  Или другой случай: В одном собрании было пророчество: "так Говорит Господь. Меня тут нет".

И такого есть не мало к сожалению.

Запомните простую и важную истину: То что говорит Бог, никогда не противоречит Его Слову в Библии. Иначе не Бог говорит. Или вы не знали, что верующий человек может слышать разные голоса?

 

Потому что так получается. То есть что, без ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО обещания, проблему нельзя решить.

А почему просто не поверить Слову и так ГОВОРИТЬ И ДЕЛАТЬ! И тогда будет решение проблемы, и не надо при этом что-то обещать ставя себя под проблему.

я один раз дал обет с одного дохода пожертвовать не 10-ину, а 5-ю часть.Обещание выполнил, тем-не-менее, почему-то следующего дохода пришлось ждать очень долго, не то, что финансового прорыва, а даже возможности удержаться на плаву та 5-я часть не помогла

Хорошо, про обеты написано в Библии. Обет не относится к левитскому служению, которое упразднено, т.е. обет - это отношение к Богу вне заветов. Если вы имеете ввиду назорейские обеты-то тогда вы правы, такого в НЗ нет.

 

Согласна. А насчет слышания голосов, то даже не знаю что вам сказать, я их не слышу ))

 

А что Бог не мог сказать через пророка что Его нет в том месте, где они собраны ?? Через пророка мог сказать. )) Если бы Бог сказал:" Меня нет "-то тогда понятно, что это ложь.

Так это потому, что это неверно, что надо давать обеты в Н.З.

Да и мотив не правильный давать, чтобы обогатиться. Бога такие мотивы отвергает.

Я имею в виду любые обеты (кроме крещения водного).

Но вы не ответили мне? :) Не привели обоснования из писания.

 

:) Да ну? А как же вы Господа слышите?

И почему Иисус слишал сатану?

 

Не мог. Если бы это было от Бога, то через пророка было бы сказано что нет среди вас. Пророк был бы исключением.

 

А кто тогда сказал это, если Его нет там? :)

Я вам очень советую не мудрствовать сверх того что написано, как Павел говорил, а то можно попасть в обольщение и заблуждение, с соответствующими последствиями.

Ответила, это вы мне не ответили:)

 

ммммм а вы как Господа слышите? ....Иисус не только слышал но и видел.

Про то как слышать голоса меня заинтересовало. Можете пояснить конкретно? Я думала что Бог говорит через пророка,т.е. Дух Святой наполняет его и Сам говорит через его  уста, а не так что пророк слышит голоса) Иногда пророки видели ангела  или видение то тогда пророк мог пересказывать все что было ему сказано, но опять это не слышание голосов, там уж точно можно потеряться.

 

Я думала над этим,  когда пророк приходит обличать нечестивцев и грешников, то он и есть исключением. Да и какая разница:" нет Бога среди вас" или " "так Говорит Господь. Меня тут нет" ? Слово идет  к собранию, хотя что мы обсуждаем , вы это слышали лично или так ради красивых фраз сказали? )

То что Бог- Вездесущий, то это неоспоримо, но Его нет среди грешников.

Например:

14. Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошений; ибо Я не услышу, когда они будут взывать ко Мне в бедствии своем.
15. Что возлюбленному Моему в доме Моем, когда в нем совершаются многие непотребства? и священные мяса не помогут тебе, когда, делая зло, ты радуешься.
(Иер. 11:14,15)

 

Предполагаю что  пророк:)

 

Спасибо, взаимно. Хотелось бы получить от вас ответ на это:

 

Вы не привели из писания оснований. Это факт, поэтому не говорите обратное.

Итак, где места писания доказывающие необходимость обетов в Н.З. ?

 

Не всегда видел физическими глазами (случай с обращением к Петру... и друг.).

Вы опять вопросом на вопрос, нехорошо.

Когда я размышляю над Словом из писания, слышу Господа. Когда молюсь. Когда слушаю проповеди. Когда общаюсь с другими христианами. (естественно не каждое мгновение). При этом приоритет такой:

1.Слово в Писании и личное общение в с Господом в молитве;

2.Проповеди в Церкви и христианское общение;

Если порядок изменить, то можно быстро заблудиться и попасть в обольщение.

-----------------

Итак повторяю:

 

Ответьте.

--------------------------

 

Пророчествующий слышит голос Господа. Но это не голос в ухе :) Хотя иногда может быть и так. В любом случае, это надо убедиться что это Бог, а не кто-то другой. Поэтому Павел и говорил размышлять над пророчеством, а не бездумно принимать.

:) Как же не слышит, если ему было СКАЗАНО. :) Будьте внимательны.

Пророк может и заблуждаться. Об этом написано в Писании. Поэтому надо все сверять с Словом, Писанием (учением Христа, апостолов). И если обнаружиться что:

Послание к Галатам 1:9
Как мы прежде сказали, и теперь я снова говорю: если кто вам благовествует вопреки тому, что вы приняли, — да будет анафема.

Послание к Галатам 1:8
Но если бы даже мы или ангел с неба благовествовал вам вопреки тому, что мы благовествовали вам, — да будет анафема.

 

Большая. Ибо Бог есть среди них в пророке, но не с ними.

 

И он не говорит им: "ку-ку, меня тут нет". :)

 

Вот, вы подтвердили то что я вам говорю.

 

Ответ:

 

Будьте серьезны, мы не в игры играем.

Вам все было приведено и очень доходчиво! Вы же как раз ничего по писанию внятного и разумного привести не смогли. Вы мне напоминаете пасторов - гомосексуальных церквей в вашем чрезмерном рвении доказать что то чего нет в библии. Пожалуйста не офтопте здесь не имея НИКАКИХ аргументов. Мне вообще не понятна вашаи логика-вы пытаетесь доказать что мы должны жить по Новому Завету..и при этом не привели ни единого места писания из НЗ со словом ОБЕТ в доказательство своего мнения, а только лишь вольно и крайне извращенно цитируете другие отрывки, в некоторых из них нет даже отдаленного намека на обет..на безрыбье и рак рыба, так получается?

 

Но не из писания.

 

Это о вас.

Когда нет аргументов, неправые начинают вместоаргументировать грубостью.

 

Опять повторились.

Не говорите неправду. Вы не привели, как и сейчас. Я привел, и основательно.

 

-------------------------------------------

----------------------------------------------

------------------------------------------------ у вас.

Вы лжете ничего вы не привели!

Вот я привел конкретное местописание со словом ОБЕТ!!! Вы же этого сделать не в состоянии, а только словоблудием и занимаетесь, извращая другие писания.

Вы. Факт.

 

То что они так сделали, не значит что это учение Н.З. Они жили в период рождения Н.З. и могли обещание(обет) дать до принятия Христа. Раз уж дали, то и довели до конца, как сказано в В.З. Но это не значит, что так надо делать в Н.З. Вы привели это не из УЧЕНИЯ для Церкви. Приведите где Иисус и апостолы УЧИЛИ так делать.

Я вам привел УЧЕНИЕ, что Господь говорил через Иакова, Павла, слова Иисуса, Матвея, Марка. Там ясно написано, что не надо: обещать, давать обет, клясться.

P.S. Обет=обещание и тождественно клятве.

------------------------------------

Значение слова обет

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

обет м. Обещание, обязательство, налагаемое на себя из религиозных соображений. ---------

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ОБЕТ, -а, м. (высок.). Торжественное обещание, обязательство. Дать,произнести о. Нарушить о. О. молчания. --------------

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ОБЕТ обета, м. (книжн.). обещание, обязательство, налагаемое на себя из религиозных побуждений. Уже хотел во цвете лет изречь монашеский обет. Лермонтов. Я не давал обета безбрачия. А. Острвскй. Ѓ Зарок, обещание (устар.). Давши обет сохранять мир, нарушает его. Жуковский. -------------

Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь

Обет - на языке христианского нравственного учения есть данное Богу обдуманное обещание какого-либо доброго дела, зависящего от свободной воли христианина. Обыкновенно различают О. в обширном и в тесном смысле слова. ----------------------------- ------------------------ -----------------------------

Значение слова клятва

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

клятва ж. 1) Торжественное обещание, уверение, подкрепляемое иногда упоминанием чего-л. священного, дорогого для того, кто обещает, уверяет. 2) а) устар. Проклятие. б) Временное отлучение от церкви, сопровождаемое обрядом проклятия. --------------------------------

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

КЛЯТВА, -ы, ж. Торжественное обещание, уверение. К. верности или вверности. Дать, нарушить клятву. К. Гиппократа (у начинающих врачей:торжественная клятва в верности медицинскому долгу). II прил. клятвенный,-ая, -ое. К. обет. --------------------------

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

КЛЯТВА клятвы, ж. Торжественное утверждение, уверение, подкрепленное упоминанием чего-н. священного, ценного, авторитетного, присяга. Дать клятву кому-н. Клятва в верности или верности. ------------------------

Cловарь синонимов Н. Абрамова

Клятва , божба, присяга, обет, зарок. Ср. <Обещание>. || давать клятву -------------------------

12. Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению.
(Послание Иакова 5:12)

-----------------

33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:33-37)

--------------------------------------

13. Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»;
14. вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15. Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое»…
(Послание Иакова 4:13-15)

Это что за филосовствования? По вашей же уникальной логике докажите что они дали этот обет в В.З. Если нет..и этого нет в писании то зачем мудрствовать сверх того что написано?? Быстро же вы однако меняете свои мнения..раньше вы писали что Павел вообще не имел права давть этот обет, теперь же вот так изголяетесь, лишь бы доказать свою еретическую точку зрения, не имеющую даже близко основания в Слове Божием! Да уж действительно пастора-гомики пытающищиеся что то доказать с библией в руках в сравнении с вами выглядят получше.

Притянуть за уши места писания которые и близко ничего общего не имеют с обетом..такой упертости я не видел здесь ни у одного даже еретика! Что и дальше будете троллить тему и тянуть на смех всем здравомыслящим одни и те же места писания, которые при даже очень богатом воображении невозможно так произвольно и извращенно толковать?

Зачем так грубо передергивать писание? Вы духовнее и разумнее Апостолов? Вы просто лжете и уже многократно здесь и какой вы тогда святой? Если писание говорит о неправилиных поступках людей тем более Апостолов..то оно же ясно и недвуссмысленно на это указывает..как в примере обличния в лицемерии Петра Павлом! Зачем выдумывать и так грубо извращять Слово Божие, попутно говоря что уже и Павел был неправ оказывается??? Такой пустой демагогии я не встречал даже у свидетелей сторожевой башни..

обет это обещание.......я  никогда не давал никаких  обещаний Богу!! как  то изначально  так  повелось...что мог делал  а обещать какой  смысл  в том....обьясните?

Это у вас пока философствование, необоснованное Словом.

 

Вам об этом Иисус, Иаков, Матвей, Лука говорят (я приводил). А вы продолжаете.

 

Я не менял свое мнение. Не профанируйте. Не имеете аргументов не грубите, помолчите лучше.

 

не надо автобиографии и флуда.

 

Не знаю почему так делаете. Очевидно для вас важнее ваши желания чем Слово.

 

Так в Н.З. ясно изложено учение Господа Христа о том что теперь обещания, обеты не есть угодны Богу (за исключением водного крещения, которое включает в себя ВСЕ обещания.).

Просто некоторые свою самоправедность ставят в праведность. Это такой вид законичества в христианнстве. Угождение Богу своими собстенными делами. Только на самом деле это не угодно Богу, и не приведет ни к чему хорошему. Хорошим примером этому есть Каин и Авель.

Зачем хамите и клевещете Святой???? Я сравнил ваше упрямство с упрямством этих лжепасторов, но не переходил на личности и не называл вас таким пастором. Ваша святость заключается в том чтобы лживо оклеветать оппонента смешав его имя с грязью?

Не приписывайте мне свое.

Остиньте. Не согласны со Словом,(Иисус, Иаков, Матвей, Лука...я приводил) ваше дело. Я верю Слову и Его держусь, и буду держаться.