Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мог ли Адам не согрешить?

Удален
astrokines13
|29 Дек 2012
4 Цитировать

Мог ли Адам устоять и сказать Еве:прощаемся?

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Markus
|29 Дек 2012
6 Цитировать

как уже видим, не мог :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Удален
astrokines13
|29 Дек 2012
3 Цитировать

А почему?

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Markus
|29 Дек 2012
4 Цитировать

потому что просто не мог :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+345
|29 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата astrokines13
А почему?

Потому что такой был план Божий, как бы ни странно это звучало.

Удален
astrokines13
|29 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата Markus
как уже видим, не мог :)

Я думаю это не просто ему было.Я думаю когда жена принесла ему плоды он все понял и у него был выбор.Или остаться с Богом и иметь жизнь.или послушаться голоса жены,в чем была его вина,и остаться с ней но умереть.Голос Бога:не вкушай!И голос жены:вкушай!Если бы Адам мог сказать:отойди от меня Сатана,то Ева тоже бы спаслась,они же были одна плоть.То Адам бы будучи невиновным,мог бы умереть вместо Евы,а через Еву уже бы рождались безгрешные люди.Но это могло бы быть если бы Адам был Духом как Христос а не душой.А так у него не было силы духа победить грех,у него не было выбора,как у раба плоти.Душа была порабощена плотью,а не духом.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Markus
|2 Янв 2013
4 Цитировать

мы можем много думать и спорить о мнениях, но факт остается фактом :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+52
|2 Янв 2013
2 Цитировать


Бытие рисует Адама и Еву как невинных, чистых существ с детским восприятием окружающего мира. Потому им по детски и были поставлены условия. Что можно делать им в окружающей ими среде, а что нельзя. По природе женщина более чувствительное существо. Потому ее и избрал совратитель, на чувственное: хорошее для пищи, приятное для глаз, и вожделенно, дает знания. Все ее мысли на этом и были сосредоточены. Она так соблазнилась чувственной новизной,что даже о запрете Божьем позабыла. Кроме запрета в голове ничего не было ( ни знаний ни опыта). Сознание как чистый лист. То же произошло и с Адамом. С разницой в том, что соблазняла его часть его плоти. А не что - то ползущее и извивающееся.



Местный
+14
|2 Янв 2013
6 Цитировать
Цитата levko1
Потому что такой был план Божий, как бы ни странно это звучало

Совсем не странно. У Бога есть свойство предузнания. Он приготовил план спасения и Спасителя ещё до основания мира, до грехопадения. Бог знал, что это произойдёт и каким образом. Конечно, Бог не управлял волей Адама. Он, как шахматист, видящий игру на 20 шагов вперёд, запланировал уничтожить сатану с помощью человека и успешно этот план осуществил, используя возникшую, предвиденную Им,  ситуцию.

Удален
Markus
|2 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Petr7
Кроме запрета в голове ничего не было ( ни знаний ни опыта).

о как, а если хорошенько подумать?

 

Цитата Petr7
То же произошло и с Адамом. С разницой в том, что соблазняла его часть его плоти. А не что - то ползущее и извивающееся.

ух... а это вы откуда взяли? :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+1513
|3 Янв 2013
3 Цитировать
Цитата astrokines13
Мог ли Адам устоять и сказать Еве:прощаемся?

А почему нет?!

Он МОГ вообще от девяносто девяти деревьев есть, а одно в покое оставить,

на котором было черным по белому написано: "Не влезай убьет"

потом МОГ услышав голос Господа во время прохлады - НЕ скрывацца хотябы..

и наконец, когда "приперли к стенке" вопросом: "Не если ли ты?"

МОГ ответить просто: "Ел Вседержитель, прости засранца"

А с другой стороны, раз Господь у нас не только Всевышний, но еще Начало и Конец,

то сюрпризов для Него не существует..

другими словами Он прекрасно знал что МОГ Адам и чего НЕМОГ,

Немог он в собственных чреслах весь мир спасти, ибо надлежало ему произвести Сына Давидова и т.д.

с уважением алое.
Старожил
+951
|3 Янв 2013
5 Цитировать
Цитата astrokines13
Мог ли Адам устоять и сказать Еве:прощаемся?

Конечно мог! Если бы не мог, Бог бы не упрекал его. Он мог, но не устоял...

Вера есть воля верующего. (Августин)
Удален
Печенька
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата tanagra
У Бога есть свойство предузнания. Он приготовил план спасения и Спасителя ещё до основания мира, до грехопадения. Бог знал, что это произойдёт

Как бы это сказать....

Бог не просто знал, что произойдет. Он это планировал. Он предопределяет.

Старожил
+951
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Markus
как уже видим, не мог :)

Из этого нельзя сделать вывод, что не мог... Это, как например, некто заболел (простудился) и значит мы делаем вывод, что он не мог не заболеть, но мы знаем что мог не заболеть если бы, допустим, теплее оделся и т.д.

 

Цитата levko1
Потому что такой был план Божий, как бы ни странно это звучало.

Так же нельзя сделать вывод из этого, что не мог. Если бы Адам был роботом, то можно было сделать однозначный вывод: так задумано его конструктором, но так как Адам был наделен свободной волей, значит Бог дал Ему выбор "делать так или не так". Замысел Божий не устраняет выбор челдовека, а подразумевает его.

Вера есть воля верующего. (Августин)
Местный
+14
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Печенька
Бог не просто знал, что произойдет. Он это планировал. Он предопределяет

Запланировал грех, чтобы потом Самому умереть ради его уничтожения? Бог никогда не планировал грех. Божий план, Его домостроительство заключено в двух первых главах Бытия и двух последних Откровения. Всё, что между ними - это борьба с последствиями греха. Божий план заключается в том, чтобы сообразовать человека с образом Сына Первородного, который есть браз Бога, который есть любовь, свет, святость и праведность В природе Бога нет греха. Он в природе сатаны -  Божьего врага.

Старожил
+52
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата astrokines13
Мог ли Адам устоять и сказать Еве:прощаемся?

Думаю не может ребенок справится с соблазном и отказаться от любимой игрушки. Даже если она сделана из вредного материала. Чего он не может разуметь. И родители это прекрасно понимают. И имеют с рождения намерения его всему обучить.

Удален
Печенька
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата tanagra
Запланировал грех, чтобы потом Самому умереть ради его уничтожения? Бог никогда не планировал грех.

А что такого? Кто познал разум Божий , чтобы судить его?

Предопределение - это сложный вопрос, здесь не все умещается в наш немощный разум. Никто и не утверждает, что грех от Бога. Моя мысль в том, что все под Божьим контролем, ничто не возникнет и не произойдет без Его согласия. Бог - не такая сущность, чтобы просто знать наперед, что будет. Он принимает в событиях непосредственное участие.

Старожил
+52
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Markus
о как, а если хорошенько подумать?

Ну давайте подумаем. Если мозги в голове есть полезет человек на столб, на котором весит запрещающая табличка.

Местный
+14
|3 Янв 2013
3 Цитировать

А почему дьявол обратился к Еве? Может потому, что с Адамом этот номер не прошёл бы?  Адам был сотворён не ребёнком, а взрослым человеком. Бог велел ему обрабатывать и хранить землю. В другом переводе "охранять". От кого охранять, если кроме Адама - никого не было?  Значит, Адам знал о сатане. Не есть с дерева познния было велено не Еве, Адаму, значит, Ева узнала об этом не от Бога, а от мужа. Видимо, Адам сделал такое внушение, что  она  боялась даже прикасаться к дереву, хотя такого указания Бог не давал. Этот пример показывает, что женщина - немощнейший сосуд, согласно Слову, не может совладать с собой, даже имея знание. Знание не от Бога, а от человека, пусть даже от мужа,  не защищает нас.

Местный
+14
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Печенька
Моя мысль в том, что все под Божьим контролем, ничто не возникнет и не произойдет без Его согласия. Бог - не такая сущность, чтобы просто знать наперед, что будет. Он принимает в событиях непосредственное участие.

Не во всех. Допустим, вы, верующий человек, опаздывая на работу, переходите дорогу на краснй свет и попадаете под машину.  Бог принимал участие в этом?  Это последствия вашего непослушания и нарушения закона. Это ваш неправильный выбор. Разве вы не знали, что это делать нельзя?

Удален
Кристина
|3 Янв 2013
2 Цитировать

Может, не существует реально другого варианта, как только через страдания создать человека  со  свободной  волей , но выбирающего ДОБРО.

Если бы Адам не согрешил, то согрешил бы кто-нибудь из его потомков. Разве не так?

Местный
+14
|3 Янв 2013
2 Цитировать

Адам- это прообраз Христа, он пожертвовал собой ради спасения Евы (которая есть прообраз церкви), как Христос пожертвовал Собой ради спасения нового человека - церкви, являющейся  Его женой.

Удален
Печенька
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата tanagra
Допустим, вы, верующий человек, опаздывая на работу, переходите дорогу на краснй свет и попадаете под машину. Бог принимал участие в этом?

Бог допустил это. Не станете же вы утверждать, что для Бога это стало ситуацией "Ой!"

Есть святая воля Божья - например, освящение наше. А есть Его допущения (в виде наказания и т.п.) - например, попадание под автомобиль.

Местный
+14
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Печенька
Бог допустил это.

Правильно: допустил, но не запланировал. Он  позволил ошибиться, чтобы  этот закон из написаннного вне стал законом вашей жизни.Теперь-то вы уже никогда не пойдёте на красный свет. Именно так Господь и учит нас:  допуская сатане вредить нам, но не участвуя в этом вреде Сам. Если мы делаем правильные выводы, Бог обращает весь негатив в благодать.Вспомним Иова. Бог  допустил сатане вредить Иову, но не планировал это изначально и не вредил Сам. Испытав Иова, Он наградил его с избытком.

Похоже, что мы мыслим в одном направлении, только говорим с разных точек зрения))

Местный
+14
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Печенька
Не станете же вы утверждать, что для Бога это стало ситуацией "Ой!"

Конечно, не стану.)) У Бога нет времени, нет вчера и завтра, у Него всегда сегодня, Он  "Я есть" - настоящее время. Все события во времени для Него происходят одновременно - сегодня. Иакова Он возлюбил, а Исава возненавидел. Почему? Потому что ещё до рождения Бог уже видел их житие и их завершения. Он видел, кто есть кто. Вообще-то Библия - не предсказание того, что произойдёт, а описание из будущего (для нас) того, что уже есть настоящее для Бога.  Иоанн в Откровении писал, что видел город - Новый Иеруслим. Бог показал ему то, что уже существует. А мы пока в процессе его строительства. Библия рассказывает, как это происходило, описывает уже произошедшие события, которые для нас ещё не наступили.  То, что для апостолов 1 века было будущим, для нас уже прошлое.

Удален
astrokines13
|3 Янв 2013
4 Цитировать
Цитата Circaetus
Так же нельзя сделать вывод из этого, что не мог. Если бы Адам был роботом, то можно было сделать однозначный вывод: так задумано его конструктором, но так как Адам был наделен свободной волей, значит Бог дал Ему выбор "делать так или не так". Замысел Божий не устраняет выбор челдовека, а подразумевает его.

Свободная воля здесь вопрос чисто теоретический.Когда Бог сказал не вкушай,Он знал,что Адам нарушит эту заповедь.Но Бог не мог оставить Адама в неведении.Где нет закона нет и преступления.Разве Бог не мог не запрещать Адаму,что бы потом не спрашивать с него?Но тогда Адам был бы как больной ребенок,не могущий СУДИТЬ.Бог сказал,вот Адам стал как один Из нас.зная добро и зло.Адам стал автором своих поступков.до этого Бог решал,что хорошо и что плохо.Например,что не хорошо быть человеку одному.И когда,Ева подошла к нему и сказала ешь,у него был выбор какого голоса послушаться.Но он уже понимал,что нехорошо быть человеку одному.Для душевного человека одиночество невыносимо,особенно для мужчины.Поэтому Бог,запретив Адаму знал,что шансов выполнить заповедь у Адама нет.Сам запрет расчитан на его нарушение.И Устанавливается наказание,как форма ответственности.Когда с Америки привезли картошку,то она была никому не нужна,ее навязывали,но крестьяне от нее отказывались.Тогда на поле установили охрану,и запретили ее,но ночью охрану снимали.Так мы с вами получили картошку.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+951
|3 Янв 2013
3 Цитировать
Цитата astrokines13
Поэтому Бог,запретив Адаму знал,что шансов выполнить заповедь у Адама нет.Сам запрет расчитан на его нарушение.И Устанавливается наказание,как форма ответственности

Это наверное одна из самых ужастных доктрин! То что вы говорите это чистой воды домыслы. Откуда вы взяли что у Бога были такие мысли? Т.е. "правила существуют что бы их нарушать"?

 

Цитата astrokines13
Свободная воля здесь вопрос чисто теоретический.

Т.е. Бог сотворил Адама с "чисто теоритической" свободой, которая не имеет никакого практического применения? Вот уж поистине абсурд! Написанно что Бог сотворил человека праведным, по "Своему образу и подобию", а значит конечно же с "практической свободой"!

 

Цитата astrokines13
.Когда с Америки привезли картошку,то она была никому не нужна,ее навязывали,но крестьяне от нее отказывались.Тогда на поле установили охрану,и запретили ее,но ночью охрану снимали.Так мы с вами получили картошку.

Т.е. Бог "хитрил" по отношению к человеку? Получается, например, что запретом поклоняться другим богам, Господь таким образом "провоцировал" им поклоняться?

Вера есть воля верующего. (Августин)
Местный
+14
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата astrokines13
Свободная воля здесь вопрос чисто теоретический.Когда Бог сказал не вкушай,Он знал,что Адам нарушит эту заповедь.

Теперь, вроде проясняется, о чём вы.  Да Бог ЗНАЛ, но не ЗАСТАВЛЯЛ. Если ребёнок не ест горькое лекарство, я вложу его в конфтку и заперщу её трогать, зная, что таким образом он примет лекарство. Зная, но не заставляя, а используя своё знание. Знание Бога абсолютно.

Бог сотворил Адама для Своей определённой цели, а не для удовольствия Адама. Он сотворил его как сосуд, чтобы стать содержимым человека. Еслм вы хотите налить квас в бутылку, для вас не имеет значения её отношение к напитку. Хотите нальёте квас, хотите -яд. Это решаете вы, вам не важно, нравится ей это или нет. Она для вас, а не вы для неё. "Кто ты, сосуд, чтобы спорить с горшечником?" Поэтому рассуждения типа "Бог хотел, чтобы Адам увидел... ". лишены основания в Библии. Бог очень чётко говорил в Библии о том, чего Он хотел.

Удален
Esperanza
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата levko1
Потому что такой был план Божий, как бы ни странно это звучало.

Ух ты!

Смело!

А   основание такому вердикту?

Удален
Esperanza
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата astrokines13
Мог ли Адам устоять и сказать Еве:прощаемся?

Мог!

 

Цитата astrokines13
Мог ли Адам  не согрешить?

Мог!

.

Адам   ведь не  робот  с программой  расширенных действий.

Ему  дана  СПОСОБНОСТЬ думать.

Мог ли Адам не согрешить?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы