Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

(Матф.16:18)

Конечно его, тень апостола Павла не изгоняла бесов, а его - изгоняла .

цитата сим-сим.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

(Матф.16:18)

Да, что вы говорите .................

А факты говорят обратное ...........

Это, как говорят у нас в народе, "всяк кулик своё болото хвалит", народная мудрость подтверждается?

Хороший пример. Кстати раз вы коснулись семи церквей в откровении, Христос там также давал положительную или отрицательную оценку определенной церкви в целом.

За то платки и опоясания с тела Павла исцеляли людей и бесов изгоняли из них. Это что тоже заслуга Павла?

Да ну? Пётр что ли сам по себе исцелял? Не смешите.

Привидите пожалуйста место из Деяний, где написано, что плоточек с тела Павла изгонял бесов.

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,

12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

(Деян.19:11,12)

А чем вы лучше остальных? Тех солдат, врачей , ученых, которые положили свои жизни, спасая других? Мало ли по каким причинам они не успели покаяться. Иисус искупил первородный грех Адама и в Адаме искупил всех людей. Разница лишь в том, что одни при жизни узнают об этом, а другие - после смерти.

нет-я пока ещё даже не начинал её создавать

а разве я где-то вообще говорил, что я лучше кого-то?

напротив я всегда говорю, что милость Божия безгранична! и не заканчивается со смертью человека!

Ну вот.. вы правильно думаете.. Далее продолжаем - а если церковь состоит из таковых, то какой вопрос может быть в отношении зравости или правильности церкви, которая и есть собрание людей..?

Это одни тоько православные верят в какую-то сакрально-мистическую церковь, которую кто-то там куда-то не может задвинуть, которая в итоге, уже давно задвинута далее некуда.. Но мы же имеем Ум христов.. правда..? Тогда должны понимать, что спрашиваемая автором ветки "правильность" церкви, напрямую зависит от того, какое это собрание.. Точнее какое его духовное состояние?  Или ещё точнее: - какие у христианин, личные взаимоотношения со Христом, такой и будет церковь..

Как правило, в последнее время многие христиане толпами сползают на уровень, порой даже ниже неверующих, то и церковь вполне будет соответствовать этому уровню.. И ни один самый-самый правильный проповедник, не исправит этого состояния из-за кафедры также, как здоровая рука не сможет исправить больную голову.. ично каждый христианин и строит ту церковь, которую он хочет видеть.. А то вздумали здесь некоторые еретики, бунтари, отступники и раскольники с антихристами, сложить с себя всякую ответственость и навесить всех собак на пасторов.. да и вообще на церкви, свалив на них личную вину за свои проблемы.. Пытаются из всего этого, изобрести  неких "козлов отпущения".

Думаю никогда не было и не будет самых правильных церквей.. Да и не правильности требует Господь а верности: - "От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным". (1Кор.4:2)

Так, что вопрос скорее всего, нужно ставить иначе: - "Есть ли вообще верные церкви?"

Думаю так.

вопрос уже поставлен :)

точно! :)

Простите.. я что-то видать пропустил..:))

вопрос не логичный :) так как я, как раз, спрашивал тех, кто говорит что все плохо и нет праведного, нет ни одного :)))

для меня лично такой вопрос не стоит в принципе :) мне интересно почему люди так оценивают?

Простите, что несколько вырываю Ваши слова из общего контекста поста, но эта фраза напомнила мне о том, что я хотела написать и забыла.

Мне видиться, что в КАЖДОЙ конфессии и возможно в каждой конкретной церкви есть примерно одинаковый процент истинно верующих, законников, ищущих и стяжателей. Я наблюдала это в православии, харизматических церквях и в церквях около-христианских. Примерно одно и то же процентное соотношение.

Есть ли вообще правильные церкви?

Куда Господь поместил то и есть правильное место.

Мне моя секта нравилась, там много Его благодати было и сейчас в нашей церкви есть.

Даже Заступник2 не устает свидетельствовать о нас, что у нас живая церковь, живой Бог, живые отношения :))

Говорили. Притом совсем недавно. Я свидетель того, как Вы говорили это на этом форуме. Могу предоставить доказательства.

4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее…
(Откровение Иоанна Богослова 18:4)

Есть ли вообще правильные церкви?

"Успех — паршивый учитель. Он заставляет умных людей думать, что они не могут проиграть."

Успехом я называю какие-то видимые вещи при диагностики некой правильности.

На своем религиозном поприще, по-маленькому счету я сменила две конфессии и то плакала...

Но по сути, по САМОЙ Сути, не сменила ничегошеньки!

Такие понятия как правильность и справедливость, всегда будут весьма и весьма относительными,

поэтому милость и превозносится НАД ..

Будьте благословением для окружающих в любом месте и не будете себя чувствовать,

простите "износилованными"

это в корне меняет суть темы, так инадо было написать.

Во многих поместных Церквах есть христиане, вере которых можно подражать. Равно как есть и обратное.  Поместные Церкви - это всегда люди, - а, значит, в этом аспекте "идеальных" Церквей нет.

Но, говоря об "идеальной" Церкви, мы не можем не согласиться с тем фактом, что образец такой Церкви нам дан в Слове Божием. И как бы реальная церковная жизнь не отбивала у нас веру в идеал, мы не должны позволить диаволу украсть у нас само желание стремиться к этому идеалу. "Пробуждение начинается с меня"! Не с пасторов, которых многие здесь на Форуме не милуют. А говоря об Реформации, мы должны понимать, что истинная Реформация - это не "придумывание очередного колеса" (что, как это ни печально, порой наблюдается). Это всего лишь возвращение к откровению Слова о Церкви. А в Слове мы имеем все откровения к тому, чтобы поместные Церкви не оставались в "недовершённом и недоконченном" духовном положении и состоянии.

суть остается той же :) у каждого свое прочтение вопроса просто :)

мы уже договорились что не о идеале речь :)

 А что это за движение такое, о котором Вы пишете? Кто лидеры этого движения и что объединяет те группы, которые образовываются из новообращенных верующих, составляющих правильные церкви?

Я не знаю, где и с кем Вы говорили о каких-то поступках, о праведности и святости. В этой теме я таких разговоров с вашим участием не читал.

Есть.Определить можно:исполняет ли церковь то что заповедал сделать Иисус

Он сказал им: – Идите по всему миру и проповедуйте Радостную Весть всем.
(Мар.16:15)

Какие мотивы того что делают.

Плоды

Итак, вы узнаете их по плодам.
(Матф.7:20)

Может список неполный ,незнаю ну думаю этого достаточно .

а я разве дал повод думать сверх того, что написал?

каждый из нас чего то достиг на сегодняшний день - и я, и вы. и каждый говорит со своей позиции.

я сегодня достиг пустынных мест, где просто есть выбор - или лаодикия, или рука Христа и вырытый СВОЙ колодец живой воды. живу вторым.

однажды взял библию и досканально изцчил вопрос последнего времени - состояние мира, состояние церкви и что от чего зависит. и стало все ясно - с чего началось, почему продолжается и чем закончится. и что нужно делать.

немного, совсем немного, не так.

факты говорят о отступлении и низложении сил. как и написано. но церковь все таки есть - начиная с начатка, и тех, кто сегодня достигает полноты возраста Христова.

церковь постоянно в войне, в огне очищения. духовные люди, самые проблемные, но они ходят во свете и однажды будут введены в славу..

а может лучше с позиции чего достиг Христос?

а вдруг вы ошиблись с выводами?

Так ведь и те, о которых написано, что они "многих прельстят" ныне успешно проповедуют радостную весть, рассказывая хиросплетенные байки о том, какое небо голубое и призывая слушающих их враки не прятать свои денежки по банкам и углам, а принести и посеять их там, где они учат, обещая сказочную прибыль.

А как Вы узнаете, делают они то, что делают "из любостяжания, гнусной корысти ради", ради престижа - чтобы первенствовать и председательствовать в собраниях ... , - ибо это высоко у людей, или из иных каких побуждений?

Markus, вопрос к вам - на сколько вы связываете себя с телом Христа?

не с собранием, а именно с телом?

на сколько вы переживатете разделения в нем, присутствие плевел, присутствие делающих беззакония, лаодикийскую теплоту, отступления, низложение силы (полного !), нахождение Христа за дверьми сердец верующих?

скажите, что хорошее может быть, если миллионы христиан живут ложью сатаны, обольщаящего народы (и церковь !) в великой ярости?

мня интересует вот что - вы сказали эту фразу не подумав, или вы четко стоите в понимании, что все нормально и все хорошо?