Не валяйте дурочку :)

Ваша церковь была в свое время в составе НП...

Или это ошибки молодости?

Именно подобные Новому Поколению церкви и называются харизматическими, если вы это "не совсем знали"...

говорите уже прямо - только в отношении меня :)

Или вы можете сказать "аминь" на остальное сказанное лоцманом?

Например о пресвитерах:

Такими служителями могут становиться взрослые, женатые и зрелые во Христе мужчины! У которых есть взрослые дети, живущие отдельно от родителей! И никак иначе -- в соответствии с Учением Христовым!

Или о Церкви:

Мне известно устройство подавляющего большинства протестанских церквей.

И наличие одного главенствующего над остальными -- это не есть Библейский образец Церкви Христовой!

Церкви, которую создал Господь, которая принадлежит Ему.

...

Новый Завет учит тому, что каждая община Церкви Христовой является автономной и независимой друг от друга и не имеет централизованного управления на земле -- только Христос на Небесах!

Такие общины управляются советом старейшин (=пресвитеров=пастырей=епископов (блюстителей, надзирателей)). Этот совет является главным коллегиальным органом управления общиной, которая назависима от других общин.

Ответственность за происходящее в общине несёт именно совет старейшин! Думаю, Вам известно, что чем старше человек, тем больше на нём ответственности, и тем меньше у него права на ошибку! Поэтому когда в совете несколько седых голов, умудрённых опытом, то это несравненно лучше нежели одна, и не дай Бог ещё и молодая (а, соответственно, неопытная)!

.

Я могу сказать на это "аминь", а вот вы - сомневаюсь :)

хорошо, думаю, лоцман прав - не стоит с вами разговаривать. Бессмысленно.

Он, кстати, не говорил "харизматические", он говорил "пртестантские", по крайней мере, в этой теме.

А насчет Нового Поколения - во-первых нет четкого объяснения, что такое "харизматическая" и каким боком туда НП относится, а во-вторых, даже если и были - к НП многие присоединялись, но это не означает, что все разделяли. Вы судите по поверхности, не углубляясь. Это опасно.

первая часть - верное утверждение, вторая часть - спорная, но я бы подумала, и думаю, есть опрееленная резонность в этом, но нет времени на исполнение этого пункта, да и ресурсов не всегда хватает. а в идеале - он прав.

ну так я тоже считаю это неправильным.

это тоже верно.

тоже согласна, хотя бы одна седая голова должна быть. Это -мудро. Хотя бывают и исключения, но эти исключения все равно должны обращаться к более зрелым за опытом.

я думаю, это не моя проблема, а ваша. Сомневайтеь на здоровье.

Бродяга, можете мне ответить на такой вопрос. Если в церкви, за которую несут ответственность несколько человек( пресвитеров), что то идёт не так.( примеры всем известны), то кто будет это всё исправлять? Кто - то должен иметь такую власть, как Павел имел. В принципе не важно то, как этого человека назвать - Апостолом или епископом, но кто то должен иметь такую роль.

Вы правы, говоря, что прилагает к Церкви Сам Господь. И ум к уразумению Писаний (к вере) отверзает тоже Он Сам.

Но также есть и другие слова:

Рим.1,  5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,

Вы реально пытаетесь валять дурочку...

Сообщение с четвертой страницы этой темы:

Вам точно не стоит :)

Вы начинаете лицемерить и выставлять себя не в лучшем свете...

Вы свою позицию более чем понятно высказывали в других темах и у читающих вряд ли остались иллюзии по поводу вашего отношения к "пирамидальным иерархическим организациям". Это отношение более чем трепетное. Как и к "памазанникам" подобным Сандею и Алексею...

Я постараюсь ответить вам как только смогу :)

При всей кажущейся простоте ответ лучше дать наиболее исчерпывающий, а это требует времени.

Я думаю, что еще есть момент понимания "что такое Церковь"...

И вопрос власти тогда переходит в иную плоскость.

ЗЫ

Если вам интересно и не пугает "много текста" вы можете посмотреть тему:

Простые и домашние общины: проблемы, ошибки, опыт.

Я давно не писал там, хотя еще много проблем, ошибок и опыта накопилось со времени последнего моего сообщения там. Как впрочем и чудесных решений этих проблем, исправлений ошибок и соответственно опыта :)

я не понимаю, вы сильно хотите назвать меня дурочкой? Ну так назовите - жаловаться не буду. Вам надо разрешиться.

спасибо, я его не прочитала.

он, конечно, не прав, но, опять же, какую церковь он считает Харизматической.

вы лучше заботьтесь о том, в каком вы свете.

у вас что-то с понималкой не то. Почините ее, что ли.

я не понимаю, вы хотите мне навязать, что я боготворю Сандея или Алексея ??? )))) Если да, то вы ваще не в теме.

Сколько воды налили!) Где написано то, что вы перечислили? В ваших методичках?

Пастор, епископ, дьякон должны соответствовать тем требованиям, о которых пишет апостол Павел

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

2Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

6Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.

7Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

8Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9хранящие таинство веры в чистой совести.

10И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.

11Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.

12Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

13Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

А потом уже пытайтесь  ваши парадные лозунги вывешивать.

___

Надеюсь, вы понимаете, что как к апостолам, так и к пасторам требования апостола Павла  относится в равной мере.

Оставьте эти свои культовые методички, читайте Новый Завет.

Извольте предоставить главу и стих,  где написана подобная смешная и беспомощная  риторика:

Может это записано в ваших методичках?)

Дружище, не нужно этой мистики!)) Только слово Бога живо и действенно и острее меча , а эти ваши заученные вирши это мудрость земная, душевная, бесовская.

Если в Библии не написано то, что вы тут декламируете, то не позорьтесь выдавая свои человеческие мысли за Слово Божье.

Вы ошибаетесь, я очень спокоен.

Я здесь с такими "медведями" общаюсь, перед которыми вы, извините меня за откровенность, мальчик из песочницы.

Вы меня забавляете своими выдумками и только. Продолжайте, будьте так любезны!)

Неужели вот прямо эти фразы в точности произносите Тому , кому молитесь?
Вот удивительно, неужели вы не видите в , не понимаете , что повторяете
прямо в точности слова тех фарисеев, о которых читаем в Евангелии - что мол
я , вот совсем не такой , как те, в той какофонии?
И далее, это что, вы - человек - а даете свое об"яснению -  откровение о том, что Твоё Слово само себя истолковывает! Это – самая правильная экзегетика! - Вы что , думаете  Автору того Слова, прямо необходимо сказать/подтвердить , что Его экзегетика - самая правильная?

Или вы , опять стараетесь указать Тому, Кому молитесь , что мол, видишь, какой я молодец? не такой как те ?

Даже на земле, сыновья , уважающие по-настоящему своих отцов, так не разговаривают с ними.

Да, положа руку на сердце, и ни в коей мере также не хочу задевать все ваши хорошие чувства и стремления к молитве.
Но , сформулированные вами  предложения , прочитав их -  вернее не <молитвой> к Отцу Небесному, а совсем другим словом характеризовать хочется.

И да, потому как и я уверена, что Господь есть Сердцевидец и Автор всех Откровений - то вот и осмелилась высказать и мое впечатление от прочитанного в вашем посте и названного вами <Молитва>.

Охотно верю. Поэтому и обратила ваше внимание на формулировку и выбор ваших слов в том, что вы называете <Молитва> к Небесному Отцу.
Такая, как вы обозначили <констатация факта> более уместна в  публичных заявлениях  к людям, а не к Богу, Отцу Небесному .
Но , выбор слов и их формулировка конечно остается за вами.

Ни в коем случае не намеревалась вас лично обидеть или задеть.