Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Плотские или духовные?..

Удален
I am
|13 Дек 2012
3 Цитировать

Вопрос стоит так:

Чем плотские помышления отличаются от помышлений духовных?

Думаю что не удивлю некоторых если скажу следующее:..., кто не находил себя в сомнениях по поводу своей духовности, особенно когда на самом себе переживал эту перемену настроений, отношения и неуверенность, связанных с переживанием "невосполнимой утраты" подлинности того, что до недавнего времени утверждал как истинное, совершенное и непоколебимое, являющееся основанием своей веры, мировоззрения и естества? Понимая, что желание вернуть себе эту утерянную целостность - единственный повод для этого?

Вот пара мест Писания, которые может быть помогут вам изложить краткое описание своего мнения по поводу самой темы.

14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:14,15)

и

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:6,7)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Писатель
+150
|13 Дек 2012
0 Цитировать
I am
Цитата I am
Чем плотские помышления отличаются от помышлений духовных?

К сказанному Вами добавлю:

"все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин 2:16)

"каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак 1:14,15)

"мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна." (Иак 3:17)

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал 5:16-25)

Старожил
+126
|13 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Чем плотские помышления отличаются от помышлений духовных

духовные помышления это абсурд

Гость
0
|13 Дек 2012
1 Цитировать

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Старожил
+1490
|13 Дек 2012
0 Цитировать

"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе." (Флп 4:6-7)

Qui nimium probat, nihil probat
Удален
Bigfirе
|13 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Чем плотские помышления отличаются от помышлений духовных?

Мне здесь не все понятно. Есть плотские помышления вполне нормальные, как- то естественные нужды заботы о теле . Например, красивая вкусная еда, тепло, туалет, секс, физкультура, мытье, эстетика в жилье, одежде..... А духовное не всегда бывает от ДС.  Так, в средние века люди совсем перестали мыться и соблюдать правила гигиены, руководствуясь подобными цитатами.  Здесь или с переводом что-то , или вообще - абракадабра религиозная.))))

Любите друг друга.
Старожил
+1490
|13 Дек 2012
1 Цитировать

Думаю, тут всё обыкновенно. Есть такая присказка: старайся делать хорошо, плохо само получится. Так и в этом вопросе - старайся подчинять мысли духу, про плоть они и сами не забудут. Это, так сказать, закон земного притяжения: надо прилагать постоянные усилия (махать крыльями, условно говоря), чтобы просто не упасть. И невозможно стать настолько духовным, чтобы вообще воспарить, земля тебя до самой смерти не отпустит.

Что касается средневековых заморочек (хотя они и в древности были), то про них сказано: "Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."



Qui nimium probat, nihil probat
Удален
Bigfirе
|13 Дек 2012
0 Цитировать

"Так и в этом вопросе - старайся подчинять мысли духу, про плоть они и сами не забудут. "- С духом можно ошибиться, чему свидетельствует средневековая история. Лучше жить по совести, - там и Дух и самоконтроль и советы, вся совокупность мышления человека. А над духом надо иметь власть, а не подчиняться ему, потому что "что город без стен, то человек, не владеющий духом своим". А наш дух - ДС. Бог для чего нам дает Духа Своего, чтобы мы имели над ним власть.

Любите друг друга.
Писатель
-43
|13 Дек 2012
1 Цитировать

Копирую из разбора Римлянам  Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Римл.8:6 Мысли, направленные на плотское служение Богу – НЕ обновят дух служителя Божьего, не сделают его лучше, и, следовательно, не сделают жизнеспособным для вечности.

Заметим, здесь - не о низменных поступках нечестивцев и безбожников речь идёт, а именно  о  ПОКЛОННИКАХ  Бога  Израиля, останавливающихся на плотском  вИдении служения Богу и сводящих его к бездумному исполнению предписаний Божьей организации, не задумываясь над тем, ЧТО должно быть результатом исполнения пунктов – ОБНОВЛЁННЫЙ ДУХ. 

Если же мысли поклонника Бога  направлены на становление Божьей личностью с внутренними качествами, присущими Богу – любовью, милосердием, добротой, чуткостью, тактом, терпением и т.д. – то есть шанс достичь ТОЙ ДУХОВНОСТИ, которая откроет дверь в вечность Бога. Потому и сказано, что помышления духовные для имеющего их - станут жизнью и миром.

слово Твоё - есть истина
Старожил
+1490
|13 Дек 2012
0 Цитировать

"С духом можно ошибиться, чему свидетельствует средневековая история. Лучше жить по совести, - там и Дух и самоконтроль и советы, вся совокупность мышления человека. "

В любом случае нужно иметь различение духов. А если волчьих ягод бояться, то можно малины так никогда и не попробовать.

Кстати, нечистые духи не способны существовать без плоти. Именно то, что они были предназначены Богом для осенения материального мира, и позволило им выйти из-под Божьей власти. В духовном мире, в котором все подчинено Богу, им места нет, так что они привязаны к плоти. По этому признаку (в числе прочих) их можно выявлять. Именно поэтому они лгут, что Христос не приходил во плоти.

Что касается совести, то если совесть подчинена Богу, то она называется праведностью. А может быть и сожженная совесть, по которой, например, стыдно иметь жалость к слабым или позорно честно трудиться.

"А над духом надо иметь власть, а не подчиняться ему, потому что "что город без стен, то человек, не владеющий духом своим". А наш дух - ДС. Бог для чего нам дает Духа Своего, чтобы мы имели над ним власть."

Вы, извиняюсь, нагородили невесть чего! Наш дух - дух человеческий. И он должен быть подчинен Духу Святому.

Владеть духом своим - значит не впускать в себя чуждых духов, которые так и норовят завладеть нашим духом. Им нужно противостоять. Иметь стены ограды, о чем и говорит Притча.

А в Святом Духе к нам приходит наша новая сущность во Христе. Покаяние - отречение от ветхой природной натуры и отождествление себя с новым человеком, рождённым от Бога во Христе. Погружение в Дух и наполнение Им - в этом и состоит христианская жизнь. Да, Дух Святой находится в полной зависимости от нас, мы можем Его угашать, огорчать и даже хулить. Но это будет нам во вред. А когда мы по любви к Богу принимаем Духа и подчиняемся Ему не по принуждению, это и есть совершение спасения.


Qui nimium probat, nihil probat
Удален
Bigfirе
|13 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Вы, извиняюсь, нагородили невесть чего! Наш дух - дух человеческий.

Христианин имеет дух Христов - ДС, т.к. мы тело Христа.. Я так думаю.

 

Цитата lents
И он должен быть подчинен Духу Святому.

подчиняться надо только своей совести, иначе есть вероятность того, что вами будут манипулировать.

Вот по этой причине, мне кажется , христианами так леко управляют всякие "служители" типа Сандея и Ледяева. Нельзя терять самоконтроль и подчиняться неизвестно кому. Различение духов не все имеют, а те, кто думает, что имеет, то тоже могут ошибаться. Опасно и легкомысленно отдать свое сознание какому-то духу.Бог дает нам ДС в помощь, а не для манипуляции. Разве вы не видите, что у многих верующих просто срывает крышу на религиозной почве, для этого должны быть причины.

Любите друг друга.
Гость
0
|13 Дек 2012
1 Цитировать

Плотские мысли:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -

23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Духовные стих 2


1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].

5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

(Пс.1:1-6)

Удален
I am
|14 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата SimSim
духовные помышления это абсурд

Смотря против чего или за что вы выступаете, или с чем и с кем вы согласны,.. или не согласны.

Развейте мысль об абсурде.

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

Если Павел, обращаясь к верующим, указывал на некоторое несоответствие между:

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
(1Кор.3:3)

основанием веры и фактическим содержимым, значит у него были основания ставить этот вопрос.

Который он для себя решал не за один день.

Представьте себе ситуацию: чел посвятил свою жизнь Богу, уверовал, пришёл в общину, горит рвением служить Ему. У него это получается, есть плоды служения. Радость и рост, и вдруг, в одночасье, он слышит слово, которое напрочь лишает его внутреннего мира и покоя. Что он по вашему предпримет далее?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|14 Дек 2012
2 Цитировать

продолжение.

 

Цитата lents
Лучше жить по совести,

Да, несомненно. Но сама по себе эта жизнь по совести полна сюрпризов, которые не вмещаются в привычную шкалу ценностей. Т.е. чел представляет себе что Плоды ДС, это дар. Но когда тебя ударили по щеке, ты моментально можешь этого дара лишится. И более того: будешь предпринимать попытки совладать с импульсивностью, ссылаясь на доступный для твоего понимания список, в попытках восстановить предполагаемое, поруганное кем то чувство справедливости, собственного достоинства. Или ратовать к примеру за любовь к ближнему, хотя сама твоя внутренность будет биться о стенки противоречий.

Где же здесь дух?,.. и как определить, что мы можем взять за единицу измерения своих реакций, строительства отношений? Правды, которую точно знали за 5-ть минут до того, как её след затерялся в дебрях привычного, волнами накрывающего наш разум, сердце и естество? Это и есть жизнь по совести, т.к. именно совести здесь предназначена роль соизмерять желаемое с действительным.

Различать,..  да. но каковы критерии и основание нашего различения, если желаемое - Христос Иисус - не является нашими врождёнными свыше свойствами. И попытки жить жизнью нового творения(по духу) обязательно повлекут за собой желание поступать по плоти - образу, который ничего не отдаёт даром.

Очевидно и то, что восстановление первого, более трудоёмкая задача по отношению к естественной возможности второго продолжать жить своей жизнью., и вы встаёте перед фактом того, что делаете

не то, что хотели бы??! И это всё при условии что вы находите удовольствие в законе Божьем.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+1490
|14 Дек 2012
2 Цитировать

"Христианин имеет дух Христов - ДС, т.к. мы тело Христа.. Я так думаю."

Конечно имеют! Но в данном случае глагол "иметь" не означает "поиметь". Разницу улавливаете?

У нас ЕСТЬ Дух Святой, у нас ЕСТЬ Бог, у нас ЕСТЬ Спаситель. Но не Они нам подчинены, а мы Им.

"подчиняться надо только своей совести, иначе есть вероятность того, что вами будут манипулировать."

Вы думаете, Вами сейчас никто не манипулирует? Пусть уж лучше мною "манипулирует" Бог, чем тот, кто запудрил Вам мозги.

"Вот по этой причине, мне кажется , христианами так леко управляют всякие "служители" типа Сандея и Ледяева. "

Там дело не в том, что прихожане этих церквей не по совести живут. Просто в эти церкви ходят те, кто верит в лёгкое обогащение.

"Нельзя терять самоконтроль и подчиняться неизвестно кому."

Дьявол как раз и предлагает иллюзию самоконтроля. Перечитайте, как он обольщал Еву, и как он пытался обольстить Иисуса! Там всё построено на мысли: "ты сам можешь иметь власть, никем не ограниченную". А на деле выходит подчинение под власть сатаны.

"Разве вы не видите, что у многих верующих просто срывает крышу на религиозной почве, для этого должны быть причины."

Вижу. Срывает. Именно по причине их попытки установления самовластия. Даже смирение они умудряются поставить себе в превозношение: "это не Бог меня смиряет, это я сам, могуществом своей воли себя смирил". Ну вот и результаты, о которых Вы говорите.


Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1490
|14 Дек 2012
0 Цитировать

P.S.

Bigfire, извините за некоторый переход на личности, просто я испытывал примерно то же, что преживаете сейчас Вы. Мне близки все эти вопросы и сомнения. Разрешить их путём интеллектуальной дискуссии вряд ли возможно.

Qui nimium probat, nihil probat
Удален
уталённый
|14 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Смотря против чего или за что вы выступаете,

Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков,....что времени уже не будет;

Вот выйдем в безвременье, где времени не будет даже для воспоминаний ....!

--

И потому вспомнить ни чего не сможем ...!

Даже инстинктов не останется ! Они ведь тоже память , только генетическая !

Личность будет стёрта напрочь ...!

--

И какя разница будет тогда ?  Кто и за что Ангела своего томил ....

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

--

Потому пока пребываем в неуничтоженном  времени , пространстве и материи ,

пребываем в плотском мире , и плотском представлении подобно этому миру !

И ни чего не можем представить о мире духовном , там где нет времени пространства и материи !

--

Наше воображение не может даже представить пространство имеющее более трёх мер  !

Не то что безмерное, или бесконечно мерное ... И потому обещать понять духовный мир ,

это всё равно что на трёх колёсном самокате обещать по космосу прокатить ...!

--

И что интересно , некоторые в это  верят почти без сомнений ....

Иисус всегда говорил Ц.Н. - подобно ...!

Потому что на трёхмерной плотской картине , ни когда не нарисовать безмерную Духовную !

--

Мой Друг Художник и Поэт в дождливый вечер на стекле

Мою Любовь нарисовал, открыв мне чудо на земле.                К. Никольский

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+177
|15 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Вопрос стоит так: Чем плотские помышления отличаются от помышлений духовных?

Плотские помышления Богу противятся, а духовные Богу угодны, как я думаю.

Писатель
WD
+28
|15 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
И какя разница будет тогда ? Кто и за что Ангела своего томил ....

Ну коль вы до сих пор ёрничаете и огрызаетесь, вместо, того чтобы проявить почтительное отношение и благодарность к людям на этом форуме помогающим вам понять себя самого, то уж поверьте, разница с Ангелом была бы огромной... (Не говорю "будет", так как изьявительное наклонение в отношении будущего позволить себе могут только такие суесловы как вы)

Вы малого доказать не можете, а уже про большое расказываете - суеслов и пустомеля, вот это то что Вы есть. Вам бы поблагодарить меня за мою к вам доброту и попечение, но и эта благодарность не мне нужна, а Вам же, но говоря про тайны мироздания и парадокс с истиной вы всё остаётесь тем же самовлюблённым, обидчевым, тщеславным и заурядным "никем". Вы всё ещё не понимаете всю низкорентабельность ваших низкопробных идей и миражей, которые вы преподносите как "истину". Но это "истина пустышки", "откровение отпрыска заурядности, желающего решительно отвергнуть своё родство с последней". Увы, вам не подсилу забыть себя и убежать от себя, вы в глубокой калее эгоизма и обмана, из вас сделали "рупор лжи", переодически бросая на ваш алтарь самолюбия зловонную монету лести. Вы смешны, предсказуемы и трусливы.

Удален
уталённый
|15 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата WD
Вы всё ещё не понимаете всю низкорентабельность

Намёк понял ...!

Повысим ..., углубим ..., расширим ...!

--

 

Цитата WD
Вы смешны, предсказуемы и трусливы.

Нахмурим..., запутаем ..., и осмелеем ...!

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+213
|16 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Мне здесь не все понятно. Есть плотские помышления вполне нормальные, как- то естественные нужды заботы о теле . Например, красивая вкусная еда, тепло, туалет, секс, физкультура, мытье, эстетика в жилье, одежде..... А духовное не всегда бывает от ДС.  Так, в средние века люди совсем перестали мыться и соблюдать правила гигиены, руководствуясь подобными цитатами.  Здесь или с переводом что-то , или вообще - абракадабра религиозная.))))
Когда говорится " плотские помышления " не имеется в виду мысли о работе, необходимых  нужд тела и т.д. А имеется в виду греховные мысли. Так например, мыслить о том как приготовить кушать, не противно Богу но противно чрезмерная обеспокоенность и обьедение, или мысли о сексе со своим супругом не есть те мысли которые суть смерть но мысли о сексе вне брака- есть противны Богу и суть смерть.    Ведь ясно написано:"
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
В этом смысле "плоть" не есть тело но греховная природа, которая содержит в себе не только извращение естественных потребностей тела или грехов относящихся к телу но также на уровне души и духа.
Например к скверне духа относятся такие грехи как гордость, надменность, зависть, злоба,ярость и т.д.   Это тоже названо плотью, которую уверовавший человек должен распять.  Страсти и похоти есть телесные душевные и духовные, но мы называем духовными только Божественное а не то, что может происходить в духе человека.
Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Удален
уталённый
|16 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата zolotko
Здесь или с переводом что-то , или вообще - абракадабра религиозная.))))

Если не понять духовно-образного смысла , и испонять всё буквально ,

то тупика не избежать !

Тем и мучимы все пытающиеся пристроить Ангельское к плотскому !

--

Заповеди даются, но исполнить их не даётся ...!

Стремление к Свету даётся, но Его достижения не даётся, мерзость запустения тому в свидетели ...!

Все барахтания человечества в этом трёхмерном аду будут признаны безуспешными !

--

Что подтверждается обещанием Бога , о полном уничтожении всего, что начало существовать !

Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков.... что времени уже не будет;

--

Не будет и пространства с материей , так как они неразрывно связаны со временем !

Ради чего , тогда это всё ....!

Выходит цель может быть только одна ...!

--

Освобождение Духовных существ - Ангелов, из плотских тюрем , путём уничтожения плоти вселенной !

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.

--

В этом направлении следует рассматривать все смысловые подачи из Писаний !

Уничтожение каждого как образ уничтожения всех во вселенной ....!

Но все го лиш как образ ...! И так во всём что подаётся в подтексте ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
I am
|18 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата blueberry
Плотские помышления Богу противятся, а духовные Богу угодны, как я думаю.

Помышления всегда чему то или кому то противятся. Даже согласие само по себе есть принятие чьей то стороны:

27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
(Прит.29:27)

Речь о том, что есть помышления духовные, которые суть:

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

?

Как мы в себе определяем, что от плоти, а что от Духа?

Павел говорит:

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

Наш дух устремляется и учится придерживаться праведности Божьей, стараясь принять:

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать *воцарилась* через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)

Говорю это, исходя от основания:

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)

Это - цель нашего духа, определённая Отцом и установленная для намерения духа в Иисусе, что и является примером для тех, кто:

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:21)

Вспомните, после того, как вы обратились к Богу, что стало вашей целью? Что побуждало и побуждает вас искать Его лица?

Ваши стремления направлены на стяжание благодати Божьей? И если это так, тогда что вам принесли её поиски:

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:16)

Это всё к тому, что только благодать является почвой для помышлений духовных. Причём не сразу - т.к. приняв благодать, мы в основном видим, чувствуем и переживаем явление Его присутствия, несущее Его мысли, чувства, отношение - , т.к. потом, когда мы уже устоялись в распознавании вкуса и силы благодати, удовлетворяющей наше естество выше всякой необходимости и меры, Бог открывает нам наше основание. Не сразу и не всё, но по отдельности, частично, показывая начала надводную часть айсберга.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|18 Дек 2012
2 Цитировать

продолжение.

Основной мыслью, желанием и чувством в нас становится: чтобы благодать ВОЦАРИЛАСЬ в нас, п.ч.:

4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,
(Кол.1:4-6)

Т.е. мы вкусили от благодати Божьей, и она стала ПЕРВОЙ потребной пищей для нашего духа.

Вот признание Павла:

12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.
(1Тим.1:12-14)

Вот свидетельство очевидцев:

21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
(Лук.4:21,22)

Т.е. исполнение Писания в чел, есть благодать, исходящая из уст его.

Но для т.ч. благодать изливалась из наших сердец Духом Святым, необходимо, ч.б. прежде она туда вошла:

9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(Евр.13:9)

И получить опыт через который к благодати в нас проявляется отношение, с которым мы прежде серьёзно не сталкивались, думая и полагая что рука Отца и младенчество позволят нам беззаботно и в благоговении пребывать в благодати.

Следующий шаг характерен вот такими условностями:

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
(Рим.5:20)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|18 Дек 2012
3 Цитировать

продолжение.

Под умножением греха Павел имеет ввиду те его тенденции, которые будоражат но не ввергают наше естество в грех, напрямую, без исследования. Здесь мы уже начинаем понимать что вкус благодати ведёт нас через осознание фактического состояния нашего естества, которое, несмотря на то, что благодать принята нами, пока ещё остаётся в рабстве плоти, её помышлений, желаний, реакций и плодов.

Но в это же время мы познаём через как помышления и чувствования, так и через ощущения - тело начинает "просыпаться", впитывая в себя энергию благодати - действие в нас самой благодати. Мы её "мерим" как одежду, ч.б. в последствии облечься в:

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:13-17)

что =

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Что опять же послужит к следующему шагу:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

что =

14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|18 Дек 2012
2 Цитировать

продолжение.

В результате мы получаем ПРОГРЕССИЮ ЗАМЕЩЕНИЯ плотского на духовное, берём крест, оставляя на нём всё то, что Дух Святой открыл нашему духу, ведя его в лабиринтах нашего естества, казавшегося нам до сего времени либо не существенным, либо уже убелённым. И опираясь на опыт вкушения благодати совершаем сознательные действия по её окончательной установке(воцарению) на места, которые очищены от корней, растений и плодов плоти. Только здесь нам открывается вся значимость помышлений и желаний, т.к. мы уже способны воспринимать эти волны духовного мира будучи частично свободны от давления, влияния и контроля со стороны плоти, и её бессменного покровителя и хозяина - сатаны.

 

Цитата lents
Разрешить их путём интеллектуальной дискуссии вряд ли возможно.

Было время, когда я т.ж. не мог описать - т.б. в формате метода - то, что пережил. Правда никогда не клеил этому месту ярлык интеллектуального "замешательства". Для меня всегда было ясно, что интеллект зависит от духа, а не наоборот. Конечно были и подобные небезосновательные знания и заключения, основанные на факте содержимого интеллекта, и его влияния на всё естество чел - дух в том числе. И конечно же таковое присутствует как механизм, проявляя себя в процессе распознавания через разделение естества на составные.

Но в последствии всё возвращалось к пчёлам, которые опыляли интеллект собирая нектар его цветов и перерабатывая его в мёд, который услаждал уста, и горчил в чреве, т.к. являлся продуктом духовного мира. Да, повозиться пришлось.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
kirakelI
|18 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Но в последствии всё возвращалось к пчёлам, которые опыляли интеллект собирая нектар его цветов и перерабатывая его в мёд, который услаждал уста, и горчил в чреве, т.к. являлся продуктом духовного мира. Да, повозиться пришлось.

Зря возился.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
I am
|18 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Зря возился.

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Кор.2:6,7)

Не спеши с "выводами", т.к. здесь не всё для тебя; "учи" язык притч, п.ч. без этого ты не поймёшь того, что Иисус говорит.

34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:34,35)

Но на самом деле тебе сначала необходимо родиться свыше, т.к. без этого всё Писание будет мёртвой книгой. Слово раскрывает Дух Святой взамен на обрезание крайней плоти сердца. Проси Бога что бы открыл тебе фактическое содержимое твоего сердца, иначе:

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
уталённый
|20 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Наш дух устремляется и учится придерживаться праведности Божьей, стараясь принять:

Послание к Галатам 5:17
....  плоть желает противного духу, а дух — противного плоти:

они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

--

И стараясь принять праведность , принимаем не то что хотели бы ...!

Книга Бытие 3:18
..... терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

И призрастит она  всем стремящимся к праведности,   обратный результат ,

и будут питаться запустением ....

Но главное в том , что даже попытки нет , что бы узнать почему ....!

--

Почти всех убедили , что Титаник этого мира непотопляем ....!

Но этот обман основан лиш на том , что всем хочется что бы титаник доплыл ....

Не взирая на окончательный приговор ...:

--

Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков,...., что времени уже не будет;

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
I am
|21 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
И стараясь принять праведность , принимаем не то что хотели бы ...!

,... по плоти.

Остаётся выяснить, чего желает плоть, а чего - дух

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
1 2 3

Плотские или духовные?..

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы