Осталось послать православного и католического.
Верной дорогой идёте товарищ.
Осталось послать православного и католического.
Верной дорогой идёте товарищ.
по поводу ПОСЛАЛА, сразу вспоминаю мультик "Падал прошлогодний снег" там жена ПОСЛАЛА мужа за ёлкой в лес. Голос за кадром ПОСЛАЛА ТАК ПОСЛАЛА, в кадре, пинок под зад такой, что очутился он в лесу.
В том же БОГОДУХНОВЕННОМ Писании, о котором Вы упомянули, много написано о таких пасторах, которые "многих прельстят", о таких, которые "приходят в овечьих одеждах", о таких, которые "учат, чему не должно...", о таких, которые "введут пагубные ереси...", о таких, которые "будут преуспевать во зле, вводя в обольщение и обольщаясь", о таких, которые "будут говорить превратно...", о таких, которые ... Что там в Богодухновенном писании пишется о подчинении таким пасторам?
вы сами и ответили на свой вопрос.
Кому охота быть рабом побежденному? Ибо кто кому подчиняется, тот того и раб.
Вот вы судите и причем безосновательно, а ведь написано - не судить.)))))
разумеется- да
только замените выражение "своему пастору" на просто "пресвитеру"..или "блюстителю"
или "старейшине" потому что Господь мой пастор и Он проявляет Себя через пресвитеров церкви
и если призхыв то написано что надо послушаться и внутри всегда будет благодать от этого
Дело в том что есть подчинение, и есть послушание. Это два совершенно разных состояния. В теме идет речь о подчинении, т.е. смирении под чин. Если передо мной директор фирмы в которой я работаю и он требует от меня действий предусмотренных контрактом, совершенно нормально с моей стороны подчиниться. Но в церкви такая форма взаимоотношений НЕПРИЕМЛЕМА. Объясню почему. Сам Бог ждет от нас не подчинения, ибо ему с его положением и возможностями добиться этого было бы легче легкого. Стоило Иисусу воплотиться не в плотника не имеющего ни вида, ни величия, а... Скажем в командующего войском которое состояло бы из тех самых легионов ангелов, которых Он так и не захотел призвать, хоть и мог. И все, все как миленькие бы подчинялись, прогибались, лебезили. Но Отец почему-то решил завоевывать людей любовью, когда отношения с Его Сыном ничего не сулили в этом мире, а Он Сам обещал своим ученикам на земле лишь гонения и трудности. Бог ждет от нас послушания. Послушание в отличие от подчинения, подразумевает внутреннее согласие, решение сердца, на основании глубокого почитания и любви к Тому Кто тебя побуждает к тому или иному действию.
Т.е. послушание основано на взаимоотношениях, а не на чине или положении. Но ведь заработать искреннее уважение и любовь, совсем не так просто как заполучить чин. Для этого нужно пережить много боли, пожертвовать много времени, отдать много любви и милости, пострадать от неблагодарности, всего и не перечислить. Поэтому сегодня в церквях учат о подчинении пасторам, пресвитерам, епископам и т.д. Пугают проклятиями, и анафемами. У мне как-то предъявили убийственный аргумент, мол Бог же проклял Хама за непочтительное отношение к отцу. На что я тут же спросил: "А ваши пастыря и служителя поступают с вами как отцы? Если да, и вы все равно непочтительны с ними, непослушны и буйны, то вы действительно достойны проклятия. Но если ваш пастор не поступает с вами как отец, но требует отношения к себе как таковому, лучше ищите того кто не будет требовать к себе отношения, но будет служить вам как отец, потому что с тем, который требует того что ему по праву не принадлежит у вас рано или поздно дойдет до взаимных проклятий."
действие по значению гл. повиноваться; беспрекословное исполнение чьих либо приказаний, требований, распоряжений и т. п.; послушание, подчинение кому-либо, чему-либо....
Синонимы:
послушание, подчинениеЕсли вы имеете ввиду новозаветнее "повинуйтесь" то это слово в греческом оригинале используется и в одном и во втором значении. Например, вот в этом месте:
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
(Еф.5:22)
речь идет о послушании, поскольку тут говорится о взаимоотношениях которые сами по себе подразумевают любовь (жена-муж, христианин(ка)-Иисус). А вот в этом месте:
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
(1Пет.2:18)
Речь идет о подчинении, поскольку говорится о взаимоотношениях слуга-господин. Но в обоих случаях применено одно и то же греческое слово, варианты перевода которого также могут толковаться что в одном значении что в другом.
Подчинение - это хорошо. Дисциплина делает любой коллектив более эффективным. Но подчинение должно быть на основании добровольного осознанного выбора подчиняться тому кто для тебя авторитет и любви к делу ради которого ты подчиняешься, а не на основании религиозных страхов и манипуляций.
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
Да.
Один брат в нашей церкви, желая улучшить свои жилищные условия, хотел продать квартиру и вложить деньги в одну из компаний, чтоб на вклад с процентами купить бОльшую. Его семья была против, так как компания эта не вызывала большого доверия. Спросили совета у пастора. После долгих молитв и разговоров пастор в конце-концов заявил: " Я просто запрещаю тебе ввязываться в эту аферу". Брат подчинился власти пастора (хотя эти вопросы может быть и не входили в его компетенцию) чему до сих пор несказанно рад. А жилищные условия он улучшил другим, менее рискованным способом))))
Жанна, вспомните как в почти аналогичной ситуации другой пастор настоятельно советовал закладывать квартиры, и вкладывать деньги в аферу, люди подчинились(( и остались без жилья зато с миллионными долгами.
Думаю, что не проблема подчиняться пастору, а проблема в том, что многие пастора элементарно используют и манипулируют своей паствой, потому у многих и вызывает эта тема защитную реакцию. Но и с Библией как-то не поспоришь)))
Значит, при выборе церкви в первую очередь знакомимся с личностью старшего пастора. Здесь мегацеркви сразу отпадают, там пасторы недоступны для близкого полноценного общения. Если провести с человеком достаточно времени в личных беседах, а также слушая его публичные выступления, наблюдая за тем, как он ведет себя с другими людьми, с семьей, можно увидеть, Божий это человек или нет. Лично для меня не проблема быть послушным хорошему человеку)))) А если ты своему пастору не доверяешь, то тебе в его церкви и делать нечего - меняй церквовь))))
неправда. Пресвитерами были не старцы, а всякие, и тот же Петр, который тогла еще не был старцем. Пресвитеров ставили по церквам далеко не старцев. А подчиняться старикам - это вообще ересь полная. Не надо придумывать то, чего нету, но чего вам очень хочется, чтобы было. Пресвитеров ваших умоляю - пасите стао, надзирая... также и малдшие подчиняйтесь пресвитерам. Вот так вот в оригинае написано. B обоих случаях используется одно и то же свлово - пресвитер. Кто пасет, тому и подчиняются.
Вас водят за нос. Я выше на основании греческого перевода, объяснила, что значит "пресвитер", возраст совешенно не при чем - это выдумки и пожелания бродяги, ему нужно свои теории объяснять как-то.
Сама не помню, но наслышана..)))) Поэтому-то я и писала, что данный вопрос не входит в компетенцию пастора, это было исключение, которое только подтверждает правило)))))
естественно.
Важны духовные качества и качества характера человека, рукополагаемого на это служение.
Служитель Тимофей был слишком молод, поэтому Павел писал ему, чтобы не позволял пренебрегать юностью своей.
"Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте."
(1Тим.4:12)
В компетенцию пастора входит то, что прямо указано в Слове Божьем, но не какие-то личные детали жизни людей.
Хотя и тут он может дать мудрый совет, согласно Слову, если его спрашивают.
В этом и ответ на вопросы о пасторах:
Пастор , поставленный Богом, послушный Господу Иисусу, водимый Духом святым - никогда не скажет своей пастве связываться с банками и другими мирскими финансовыми структурами.
Хоть какими-бы заманчивыми мотивы и цели не были.
Наоборот, такой пастор будет учить вверенное ему собрание , что Бог - их источник, а не мир ( египет ).
То есть тот пастор, который "настоятельно советовал закладывать квартиры, и вкладывать деньги в аферу" - он НЕ поставленный Богом, НЕ послушный Господу Иисусу, НЕ водимый Духом святым?
А пастор, который, извращая Писание, собирает Богом заповеданное не пасторам, а левитам - он поставленный Богом, послушный Господу Иисусу, водимый Духом святым?
тебе и то не так и так не этак ))))
Если это не важно для вас, если вы не считаете, что это нужно сейчас церкви, если вы не видите это в Писании, то соответственно нет?
Клер вы снова со своими "знаниями" тут как тут.
Петр на момент написания послания был уже пресвитером/старейшиной.
Послание написанно ориентировочно в 60-х годах.
Петр был старше остальных Апостолов и по мнению исследователей на момент призвания ему было 40-45 лет.
То есть на момент написания послания ему было 70-75 лет.
По вашему это еще не старец?
Кроме того существуют исторические свидетельства, что старейшинами/пресвитерами были именно пожилые, умудренные опытом люди.
Я понимаю, что для вашего круга привычнее "пастора", которые получили корочки после ребцентров или школ и сразу стали "пасторить", либо "пастора" которым досталась должность по наследству и уже лет в 17-18 они "пастора".
Но с Писанием эти "пастора" и их "назначение" ничего общего не имеют.
Конечно одно и то же слово.
Оно обозначает пресвитер или старейшина (кстати оно не обозначает пастырь).
Тимофею на момент послания было под 40 лет.
А теперь представьте сколько было пресвитерам, на фоне которых он выглядел юным.
Вы тоже уже не девочка...
Но зато реально подтверждаете поговорку, что "иногда возраст приходит один"...