Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как поступили бы в вашей церкви?

Старожил
+1130
|14 Ноя 2012
1 Цитировать

Предлагаю 2 ситуации. Возможно они даже у кого-то были. Как поступили бы в вашей церкви?

Речь пойдет об ашерах, службе порядка, ну или как там у вас называются люди, которые непосредственно занимаются организацией и проведением собраний. Обычно они приходят раньше всех, расставляют аппарутуру, устанавливают инструменты вместе с музыкантами и т.д. После собрания они всё это убирают и уходят позже всех. Короче у них такое служение.

1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Се Дева
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

Друг не должны ли ему братья по церкви помочь,не должно ли в церквах благие дела делать?А  если заставят платить или оставят больного без хлеба,какие же тогда они братья???

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Писатель
+112
|14 Ноя 2012
2 Цитировать

1. Если это вина брата, то и его ответственность перед Богом и церковью возместить ущерб, если не сразу, то постепенно, по силе возможностей.

2. Во втором случает было бы правильно, чтобы церковь поучаствовала и оплатила лечение брата, пострадавшего при установке аппаратуры.

Крест стоит пока вращается мир
Удален
kirakelI
|14 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата Gideon Sword
1. Если это вина брата, то и его ответственность перед Богом и церковью возместить ущерб, если не сразу, то постепенно, по силе возможностей.

А если не ашер испортит  неумышленно что-то из имущества церкви, а пастор, то он тоже должен сам возместить из своего кармана ущерб?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Markus
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
редлагаю 2 ситуации. Возможно они даже у кого-то были. Как поступили бы в вашей церкви? Речь пойдет об ашерах, службе порядка, ну или как там у вас называются люди, которые непосредственно занимаются организацией и проведением собраний. Обычно они приходят раньше всех, расставляют аппарутуру, устанавливают инструменты вместе с музыкантами и т.д. После собрания они всё это убирают и уходят позже всех. Короче у них такое служение. 1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше). 2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии? Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

для этого существует страховка для религиозных организаций и все вопросы будут решены страховкой. не нужно будет высасывать из пальца ситуации и пытаться сравнивать где как поступят.

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+1130
|14 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата Gideon Sword
1. Если это вина брата, то и его ответственность перед Богом и церковью возместить ущерб, если не сразу, то постепенно, по силе возможностей.

Он сделал это неумышленно. Мое мнение, что платить не должен. Он не получает плату за свой труд и соответственно не несет материальную ответственность. Даже в магазине, если вы случайно разбили какую-нибудь банку, по закону вы не обязаны её оплатить.

 

Цитата Markus
для этого существует страховка для религиозных организаций и все вопросы будут решены страховкой. не нужно будет высасывать из пальца ситуации и пытаться сравнивать где как поступят.

Что за страховка? Можете дать ссылку на пример такой страховой программы?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+240
|14 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

конечно должен, в ином случае получается, что за него придётся расплачиваться кому-то другому

 

Цитата Комп
2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

если это произошло вследствие нарушения каких-то правил безопасности, пусть отвечает тот, кто их нарушил, а если она упала ни по чьей-то вине, то никто и не должен отвечать

Старожил
+1130
|14 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата alicoc
конечно должен, в ином случае получается, что за него придётся расплачиваться кому-то другому

Это должно оплачиваться из церковной бухгалтерии, как непредвиденные расходы. Если не нравится, то пусть нанимают профессиональных работников, которые будут нести материальную ответственность.

 

Цитата alicoc
если это произошло вследствие нарушения каких-то правил безопасности, пусть отвечает тот, кто их нарушил, а если она упала ни по чьей-то вине, то никто и не должен отвечать

Никто не виноват. Это несчастный случай.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+441
|14 Ноя 2012
3 Цитировать
Цитата Комп
1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

Нет в нашей церкви люди бы не оплачивали. Отремонтировали бы за счет церкви.

 

Цитата Комп
2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

Никогда таких ситуаций не было. Ну если бы случилось наверно бы оказали материальную помощь.

Однажды брату который раньше возил нас в село в дочернюю церковь и по дороге был оштрафован гаишниками незаконно, мы сумму штрафа возместили.

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+744
|14 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

в нашей церкви нет,

скажу больше,даже в Citymarket, если покупатель разобьет по не осторожности,то с него не будут требовать оплатить.

 

Цитата Комп
Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

как говорится-с какого перепугу-

на это есть страховка

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Новичок
+28
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

Ему будет оказана помощь однозначно, и не только из церковной бухгалтерии, но и дополнительно соберут денег. И не важно, в церкви он получил травму или вне церкви.

 

Цитата Комп
1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).
Думаю, что с него никто денег не будет требовать. Но, мое мнение, он сам должен, по возможности, возместить ущерб.
Старожил
+1130
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Sakari
скажу больше,даже в Citymarket, если покупатель разобьет по не осторожности,то с него не будут требовать оплатить.

В России также. Правда несмотря на закон в магазине скорее всего нагло будут требовать оплаты.

 

Цитата Sakari
на это есть страховка

У кого у нас в России есть медицинская страховка? :) Но за Финляндию рад.

 

Цитата medved
Думаю, что с него никто денег не будет требовать. Но, мое мнение, он сам должен, по возможности, возместить ущерб.

Порой те, кто таскают аппаратуру даже НЕ  в курсе, что радиомикрофон может стоить 1000-2000$, гитара 1000$, а пульт около 4-5 тыс. у.е.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+819
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба?

У нас в церкви не стали бы заставлять чтобы брат оплачивал неумышленно причиненные убытки. Это нормально, по-моему.

 

Цитата Комп
Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

Вообще нормальные отношения в церкви подразумевают помощь попавшему в беду брату или сестре. Но это помощь неофициальная и нерегламентированная. У нас оставшемуся без источника обеспечения, помогли бы из церковных сборов и в личном порядке, но не обязательно именно в размере убытков, может больше, может меньше.

 

Цитата Комп
Порой те, кто таскают аппаратуру даже НЕ  в курсе, что радиомикрофон может стоить 1000-2000$, гитара 1000$, а пульт около 4-5 тыс. у.е.

Эти моменты обязательно освещаются на собраниях групп порядка, человек должен осозновать ответственность.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
mikola1
|14 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Обычно они приходят раньше всех, расставляют аппарутуру, устанавливают инструменты вместе с музыкантами и т.д. После собрания они всё это убирают и уходят позже всех. Короче у них такое служение. 1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше). 2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии? Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

Нормальная церковь должна иметь собственное здание.Тогда не придётся братьям каждый раз аппаратуру таскать.

А если ближе к теме, то если человек служитель - то должен быть на содержании в церкви. С трудовым договором и со всеми вытекающими. То есть, если дополнительно к трудовому договору составлен договор полной материальной ответственности - пусть возмещает. В противном случае - это не его проблемы.

Любая травма на работе- производственная травма. В течение трёх дней с момента происшествия должно быть произведено служебное расследование обстоятельств, и приняты меры к недопущению подобных случаев. Больничный - в соответствии с ТК.

Здесь могла быть ваша реклама
Старожил
+172
|14 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
Порой те, кто таскают аппаратуру даже НЕ в курсе, что радиомикрофон может стоить 1000-2000$, гитара 1000$, а пульт около 4-5 тыс. у.е.

в большой церкви в моём городе был такой случай, "тягач" аппаратуры уронил и повредил дорогой пульт, платить его не заставили, дали подзатыльник и было что ему слушать, более к технике не подпускали.

Моя отчизна - Небеса!
Удален
Markus
|15 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
Что за страховка? Можете дать ссылку на пример такой страховой программы?

обращаетесь в любую страховую компанию которая занимается страхованием организаций и корпораций

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+287
|5 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

К сожалению, в нашей церкви груз ответственности ложился бы на самого такого служителя тем в большей степени, чем больший бы ущерб понесла бы церковь или он сам. Короче, дешевенькую аппаратуру, конечно любой и сам восстановит из своих средств, так же и дешевое лечение ляжет на плечи самого пострадавшего, ну а дорогую аппаратуру он будет просто "обязан" восстановить из своих средств, а серьезный урон его здоровью - "неподъемный" груз для церкви.

Но, хочется надеятся, что будут когда-нибудь и исключения для "простых смертных", а не только для "особо благословенных" и приближенных к ним.

Это касается только нашей церкви, но знаю церкви, где все на совершенно другом уровне.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
Markus
|6 Дек 2012
1 Цитировать

у меня в церкви страховка на миллион долларов :) и ни о чем голова не болит :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+185
|7 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

нет, не должен будет. Это на его усмотрение. Обычно, у нас стараются компенсировать. Я один раз разбила чайник. Купила новый - никто не просил.

 

Цитата Комп
2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии?

будут.

Старожил
+222
|7 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
2. С одним из служителей произошел несчастный случай и ему на ногу упала аккустическая колонка или что-то другое тяжелое, когда он расставлял аппаратуру перед воскресным собранием. Теперь он не может минимум месяц ходить на работу, ему требуется лечение, расходы на костыль, ортезы, лекарства. Вопрос: будут ли ему оплачены эти расходы из церковной бухгалтерии? Как у вас в церкви поступили бы в этих двух ситуациях?

Если этот служитель официально работает в церкви и несчастный случай произошел во время исполнения им служебных обязанностей,  то ему это должно быть оплачено как производственная травма согласно законодательству. В остальных случаях - добровольные пожертвования желающих помочь.

Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Старожил
+222
|7 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
1. Один из таких служителей по неосторожности, неумышленно уронил и испортил что-нибудь из имущества церкви. Например микрофон, гитару, колонку или ещё что-нибудь. Вопрос: должен ли он у вас будет оплатить стоимость ущерба? (для представления обьясню, что ущерб этот может равняться его месячной зарплате и выше).

Если сумма большая - человеку и правда нереально даже может быть компенсировать. Согласна что очень дорогую аппаратуру лучше страховать- тогда и вопрсов таких не будет. А то тоже - вроде человек хотел помочь- а "попал" на деньги. Все таки реальнее для церкви проявить милость и  отремонтировать из общих сборов, чем человеку самому платить.

Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

Как поступили бы в вашей церкви?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы