9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)

Скажите, что имеет в виду Апостол Павел, под словом благодать Его, о которой сказано так,

"..- обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.",

То есть - что есть Его НИЩИТА, которой верующие должны ОБОГАТИТЬСЯ?

Поделитесь своим мнением, или дайте ссылку на то, где  об этом можно прочесть или послушать.

Ведь должен кто то, знать о блгодати Его истину?!

Спасибо.

Будучи Сыном Божьим ,имея силу и славу на небесах,он пришел в образе простого человека.Последние три года ,он спал -где постелят и ел -чем угощали,по сути ,он был нищ и все для того ,чтобы мы обогатились его славой.

Вам дадут тысячи ссылок и почитаете и послушаете.я вам говорю послушайте сердце свое поищите там Отца-Бога и будет вам ответ.Найдете у себя -узнаете много,если не найдете-нигде не дастся вам найти

Спасибо.

Но, - ".. что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою."

Обратите внимание, там сказано, что бы мы обогатились Его нищетою, то есть по вашей версии, мы должны;  спать - где постелят, есть -чем угостят, были нищи и тд.., так по вашему?

Я просто хотел сказать ,что благодаря тому,что он стал нищим - мы стали богатыми!

Думаю , "современный перевод" в этом случае более точен :"...чтобы через Его бедность мы обогатились"

Т.Е. не "Его нищетою" ,а "через Его бедность.",.

Не уверен, что современный перевод точен. Потому как есть и такое Слово,

33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем [для других], то принимая участие в других, находившихся в таком же [состоянии];
34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
(Евр.10:33,34)

То есть, о каком расхищении имения говорит Апостол? Что есть это имение, расхищение которого они приняли с радостью, в обмен на небесное имущество лучшее и непреходящее?

Такой же пример благодати ярко выражен стихами выше:

1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:

4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;

5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, [потом] и нам по воле Божией;

(2Кор.8:1-5)

Я думаю это лучше всего объясняет, что значит обогатиться нищетой Господа. А не богатством, как некоторые все время пытаются представить. Иисус не пожалел ничего, оставил славу, жил как обычный человек, пришел, чтобы послужить. Значит и мы должны поступать также, жить для других и быть жертвенными, это и значит обогатиться Его нищетой.

Совершенно, СОГЛАСЕН!

Вы обратили внимание, на точные места Писания.

Что бы не повторять вас, могу только, добавить к тому что вы сказали, но как бы с иной стороны "богатства и нищеты", то есть Он будучи богат знанием Писания и множеством откровений, но в употреблении  всех этих знаний, Он не искал Своей воли, но во всем стремился исполнить волю Пославшего Его Отца. То есть все Его рассуждения в конечном итоге не усматривали Ему чего либо для себя, лично, но все те знание Он обратил, и обращает на совершение истины в мире человеков, разрушая тем самым дела дьявола.

То есть с одной стороны Он богат возможностью, войти в круг элиты того религиозного мира, в свет и тд, но с другой стороны Он все то, расточает в исполнении Воли Бога Отца видя в каждом человеке душу и нужду в её спасении в исходе из этого религиозного, светкого капкана и ложного мироустройства.

Своим расточением богатсво знания от Бога,  Он преподал нам пример, обратить сердце наше на мотивацию наших слов и поступков в употреблении этих познаний в Нем, пред Богом.

2-е Коринфянам 8:9
Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

9 Потому что вам известна благодать Господа нашего Иисуса Христа, Который был богат, но стал беден ради вас, чтобы через Его бедность мы обогатились.

.

Речь не о том, что христиане ДОЛЖНЫ обогатиться Его нищетой.

Типа - этот уже обогатилcя Его нищетой, а этот еще должен.

Смысл в том, что Христос ради нас стал беден, чтобы через это - то, что Он стал беден, будучи богат, благодаря Его бедности, мы обогатились.

Киракел, вы себя слышите? То есть может себя то вы и слышите, в виде звукового словесного шума,  но то что в ваших словах отсутствует здравый смысл рассуждания, на мой взгляд беспорно. Идите и научитесь Откровению от Бога, моё беспокойство о вас, что вы очень отстаете от общего процесса развития в познании истины Иисуса Христа.

11 Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу на престоле твоем.
12 Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".
(Пс.131:11,12)

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Время близко, а ваши улыбки, будут свидетельством против вас пребывающего в праздности, а не в каждодневном желании научиться от Христа находиться в истине.

Core, вы себя слышите? То есть может себя то вы и слышите, в виде звукового словесного шума,  но то что в ваших словах отсутствует здравый смысл рассуждания, на мой взгляд беспорно. Идите и научитесь Откровению от Бога, моё беспокойство о вас, что вы очень отстаете от общего процесса развития в познании истины Иисуса Христа.

P.S.

Уважаемый админ, если этот пост будет удален, то удалите, пожалуйста, и пост коре со словами в цитате, где он в очередной раз переходит на личности.

А чтобы вы делали, если бы жили лет 50 назад и у вас был бы только синодальный перевод? Как бы вы тогда это место понимали? И во вторых, разве мы не можем обогатиться нищетой Господа и поступать также как Он? Тем более по контексту всей главы нет ни слова о богатстве, а вот жертвенности вся глава посвящена.

А что разве нет? Разве все могут поступать также, как церкви Македонские?

Он вам не ответит публично, они здесь не для этого, в лучшем случае отпишет вам в личку некую гадость и сплетни, он сам в этом признавался..

В общем, ближе к ТЕМЕ.

Их "богатых" среда общения не свет, а тьма, там они и куют свои замыслы думая что путь беззакония не прописан в Слове?! Они как раз и обогатились словом и знанием, не для того что бы расточать себя для достижения Христа в них, сопереживать и нести бремя веры до КРЕСТА, а что бы ублажать тем самым самих себя и себе подобных, гордо несущие на  устах, своё не распятое "Я". И этим же словом, они выражают свою ненависть тем, кто говорит им правду не взирая на лица и не ублажает их в самозванстве. В общем воруют из Писания все то, что выглядит красиво по плоти, а все горькое по духу, как страдать ЗА Него в вере (Филип. 1;29), бросают прочь от себя..

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить [идущих] прямым путем:

Разумеется, ОН был нищим с точки зрения мирской жизни, но ОН был БОГАТ ДУХОМ ОТЦА.

Он богатсва людей посчитал за нищету, а небесное - за богатство.

Люди как и юноша печалятся за богатством. Я даже не могу представить так называемых самозванцев апостолов,  чтобы они променяли свои богатства (раздали как Закхей) тем, кого оббирали постоянно, на небесные.

Валерий, проверьте себя ещё раз, сопоставьте вопрос со стихом в Писании,

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)

Ответе не двусмысленно, на вопрос; - что есть Его НИЩИТА, которой верующие должны ОБОГАТИТЬСЯ?

6 В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины.
7 Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.
8 Буду радоваться и веселиться о милости Твоей, потому что Ты призрел на бедствие мое, узнал горесть души моей
9 и не предал меня в руки врага; поставил ноги мои на пространном месте.
10 Помилуй меня, Господи, ибо тесно мне; иссохло от горести око мое, душа моя и утроба моя.
11 Истощилась в печали жизнь моя и лета мои в стенаниях; изнемогла от грехов моих сила моя, и кости мои иссохли.
(Пс.30:6-11)

10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.
11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Пс.50:10-14)

3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
(Пс.138:3-10)

7 Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
10 чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы.
(Пс.48:7-10)

7 Да не постыдятся во мне все, надеющиеся на Тебя, Господи, Боже сил. Да не посрамятся во мне ищущие Тебя, Боже Израилев,
8 ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое.
9 Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей,
10 ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня;
11 и плачу, постясь душею моею, и это ставят в поношение мне;
(Пс.68:7-11)

Что то навеяло посмотреть псалмы, прочитать Давида.  К чему бы это?

Хорошо, давайте поставим вопрос иначе, применив ваши ответы,

например отвает Киракела,

Теперь смотрим стих,

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)

теперь вопрос,

- что есть Его НИЩИТА, которой верующие должны ОБОГАТИТЬСЯ?

***

Теперь применяем ответ по версии Киракела,

Его НИЩИТА есть, = "неисследимое богатство Христово",

ещё раз,

НИЩИТА ХРИСТОВА = БОГАТСТВО ХРИСТОВО..?!!!

Так по вашему Киракел?

***

Валерий-К, по вашей версии, так же НЕ понятно, у вас просят ответ, а вы только запутывайте ещё  больше..

Надо отдать должное Киракелу, он хоть и ответил неверно, но за то конкретно, как понимает так и ответил.

отдавайте

ну что вы, как я могу вас запутать? Наоборот, учитывая вашу духовность, я не отвлекаюсь на пояснения.

Пояснять я могу только тем, кто не знает. А вы знаете.

Поэтому если вам вдруг стал непонятен мой первый ответ - комментарий, то я привёл слова Давида в которых он высказал своими словами  тоже самое, как дополнение.

Хорошо, давайте посмотрим, что у вас получается,

теперь стих,

Он будучи богат, "ДУХОМ ОТЦА", обнищал ради вас,
дабы вы обогатились Его нищетою - "ОН был нищим с точки зрения мирской жизни"

Во первых, если Он был богат Духом Отца, а потом обнищал ради нас на мирской манер, то остался бездуховным что ли?

Рассудите сами, что вы пишите?! И потом, цитировать Писание на схожесть слов, еще не значит, что есть верно по Духу Его, в чем вы сами теперь убедились!

Да вы молодец. Вы уже начинаете думать над тем, что я написал.

Ну конечно же обнищал духом, поскольку Отец Его покинул.

Покинул где? Ещё перед Гефсеманией. Потому и Ангелы Его укрепляли. На кресте ОН уже открыто сказал, обращаясь к Отцу - зачем ТЫ Меня покинул?

Но Иисус сказал, что лучше чтобы Он ушёл, ибо по Его ходатайству БОГ даст нам Своего Духа, Который пребудет во век.

ВОТ МЫ И ОБОГАТИЛИСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ ОТ ОТЦА.

ОБОГАТИЛИСЬ ОТ ЕГО НИЩЕТЫ. Надеюсь не надо пояснять почему Бог Его покинул.

БОГА нельзя истязать и распинать, иначе вся планета  просто сгорит от Его гнева.

Вот такое у меня понимание.

Давид это понимал. Что ничто не может заменить Духа Святого. Этого богатства он искал.

Это в вашем духовном понимании.

А так же я также согласен и с Павлом и с форумчанами, по поводу щедрости, добрых дел, - это так же богатства небесные и мы, живя в миру, ими  также должны обагощаться.

То есть вы хотите сказать, что Он обнищал Духом, и что бы мы этим обнищанием духовным обогатились?

И вы это называете, благодатью Господа?

.

Посмотрите, на Ноя, как он получил благодать и какую нищету он получил от Господа,

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

(Быт.6:8)

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

(Евр.11:7)

О какой духовной нищите вы говорите, тогда как Ной получил ОТКРОВЕНИЕ?

Откровение и есть, Духовное обретение Христа, Его богатство познание совершенной истины.

.

Может вы хотели сказать, о нищите Его, как о Смерти Его?

Например так,

10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

(2Кор.4:10)

То есть, НИЩЕТА ЕГО, как залог ОБОГАЩЕНИЕ Его благодатью в будущем?!

Такой вариант, нахожу разумным и верным.

Ваше мнение

............?

это я скопировал с другой темы,  месяц назад уже это пояснял.

Что благодать не верное слово, -  расположение, милость, так точнее.

А причём здесь благодать, что вы переводите разговор на благодать?

Нет, вы уводите в сторону от ВОСКРЕСЕНИЯ. Именно через ОСВЯЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ, когда ОН проведёт через очищение наш дух (душу), мы получаем доступ к БОГУ (в царство Сына Его).

Но это к данной теме не относится.

Но залог (начаток) Духа Святого мы действительно получили, обогатились ИМ.

Действительно, обнищание Его было в тот момент, когда Он взяв на себья грех мира, нес наказание, даже Отец сокрыл лице свое от Него и Он в какойто мере пережил разделение с Отцом. Во время смерти Его тела и трехдневном пребывании в гробу был самый пик нищеты.  И какраз Его смерть дала нам жизнь. Или Его нищета дала нам богатство. Потому что Божья «глупость» мудрее людей, и Божья «слабость» сильнее людей!

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Жизнь Иисусова или божественная это наше богатство а богатство материальное для вкусивших истинного богатства сразу же становится сором или мусором.

Потому как это из основного стиха Писания в данной темы взято,

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

(2Кор.8:9)

И потом, по поводу вашего перевода, суть духовная не меняется.., я верю Богу, Который сохранил и передал Слово Своё нам в том виде, которое мы имеем как Синодальный перевод.

По этому поводу, есть отдельная тема.

Ничего подобного, именно через СМЕРТЬ в Господе, происходит Воскресение в нас.

Живое НЕ воскресает, только мертвое в Нем.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

(1Пет.3:18)

Проще говоря, когда умрут в нас плотские знания о Нем, вот тогда мы испытаем истинную жажду к правде Его в нас и в мире. Что даже, приговорим себя к смерти плотского знания о Нем, что бы не питало оно нас. Это как возжелать пить, а отведав отвергнуть .. плотское знание о Христе.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(2Кор.5:16)

В Смерти Его и есть истинное расточение, и нищита знания о Нем в будущем, время тьмы в которое мы расторгаем всякое мертвое знание о Нем, без Духа Святого, ожидая обещенного от Отца, Воскресения в явлении Его не всему народу, а избранным Его, как тогда, так и ныне.

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

41 НЕ всему народу, НО  свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

(Деян.10:40-42)

Так что каждый из нас в ожидании третьего дня в вере нашей, должен хранить себя отрешившись от всякого плотского знания, в ожидании Откровения Его Воскресшего в Духе Святом.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

(Деян.10:44)