Бог есть Дух, а не Ангелы. Элогим по отношению к Богу не то, что к ангелам.

Элогим -Бог = тец, Сын, Дух Святой - (Бог триединый).

Дух Святой не что, а Кто! Больше так не говори!

----------

Крестит Духом Бог. Господь Сын Божий.

Крещение Духом, это погружение в Дух Святой Божий полностью, для полноценного общения с Богом и пол. служения Ему в земной жизни.

Крещение огнем, это испытания, для того, чтобы возростать в Боге.

где?

вы полагаете?

Личность крестит личностью - можно запутаться, особенно когда у твоей колыбели и Отец и Сын и Дядя.

Лучше покажи по Писанию, где это Дух Святой стал отдельной личностью?

Если ты об этом:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

Тогда смотри:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое(открыто Мне в Отце); потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

Проще сказать, мы слышим Голос Отца в Духе Святом, Который является частью Отца, т.ж. как дух человека не является второй, по отношению к душе и индивидуальности личностью.

Отец, пребывающий в человеке, где Дух Святой является связующим звеном.

продолжение.

О свойствах же:

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, **Отец славы**, дал вам Духа премудрости и откровения

.

**к познанию Его**,
(Еф.1:17)

.

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
(2Тим.1:7)

2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
(Ис.11:2)

которые проявлены Отцом в Его Духе, конечно же спору нет.

Точно т.ж. и в человеке, в его духе, проявлены  свойства, ставшие основанием его личности.

Святой Дух это Тот Кто против вас, Кто противится Вам, потому, что вы антихрист

Дух Святой никогда не был независимой и отдельной личностью от  Отца  и Сына но Отец , Сын, Дух Святой - одна неделимая личность.  Один Бог. И слова Иоана о том, что два последующих крещения будет производить Он, тоесть Иисус Христос, верны,  хотя логически буквально Иисус никого не крестил, потому, что он ушел к Отцу. Но верны они в смысле Бог будет крестить вас Духом Святым и огнем. Этих два крещения производит Дух Святой. Да Дух Святой крестит нас в Святом Духе или позволяет нашему духу погрузиться в Его Дух.  И также нашу душу погружает в огонь для уничтожения греховной природы.  И когда мы крещены Духом Его этими двумя крещениями - мы крещены в одно Тело . Мы состоим из трех уникальных не похожих одна на другую частей - тело, дух, душа и каждой нашей части необходимо свое непохожее одно на другое крещение.

Не будет, а уже соединил нас со Своим ЕСТЕСТВОМ в Его Духе.

Они, даже исходя из вашей логики, являются продолжением одно - другого, что в целом можно назвать погружением, освящением и замещением с последующим исправлением.

Но всё это входит в формат учения Иисуса Христа, Который прошёл этим Путём сам, и стал Дверью для всех, кто направлен Отцом и Им на этот Путь.

Вот что интересно, как вы в контексте этой фразы: 30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

изложите соотношение между Личностью Отца, личностью Иисуса Христа и личностью человека?

В то времья когда Иоан креститель произносил эти слова еще никого не соединял, да и сейчас, кого то уже соединил а кого то еще будет крестить и Духом Святым и огнем. Кто то крещен только водою, кто то водою и Духом а кто то водою Духом и огнем. Кто то начинает свое соединение с Ним а кто то заканчивает. Нельзя говорить в общем. А если и говорится в общем то говорится о завершенной работе Господа через которую каждый живущий получает возможность спасения, соединения с Ним.

Боюсь, что это не по этой теме, но кратенько...)))      Так же как тело,душа и дух

составляют личность человека, так и Отец, Сын и Дух Святой составляют личность Бога.

Да, Залог Духа при наличии и свидетельстве Самого Духа Божьего, подтверждающего и утверждающего человека Своими прикосновениями(веяниями), несущими в себе ЯВЛЕНИЕ Отца и Сына.

Но согласитесь, такие переживания может иметь только тот, кто введён в атмосферу Его Духа. И все предыдущие воспоминания Его прикосновений, которые имели место быть - тайно или явно по отношению к восприятию и пониманию чел - воспринимаются(открываются) как таковые, духом только того, кто уже соединён с Ним.

Что вы имеете ввиду, говоря: заканчивает?

Я неоднократно пытался завести разговор именно на тему крещений - огня в частности - , и вот очередная возможность представилась.

Для примера привожу это место:

29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
(Мар.5:29,30)

Не подумайте, что пытаюсь быть значимым или уловить кого то, т.к. это действительно отвечает на многие вопросы о крещении огнём, но что вы можете сказать о практической части крещений, начиная от рождения свыше(или некоторые говорят: зачатия, с чем т.ж. отчасти согласен).

Вас коснулось Его ПРИСУТСТВИЕ. Через время вы стали это ощущать. Потом, скорее всего устремились за постоянством этого ЯВЛЕНИЯ в вас, что потом прояснилось - тогда когда Он не только на основании рецепторов вашей интуиции и ощущений, но уже осознания того, что Его вход в вас относительно того же младенчества, в настоящем времени является погружением в себя с Ним и в Него собой. И что к примеру до осознания этого рубежа(границы) отношений с Ним, Он более пребывал на вас, нежели в вас.

продолжение.

Если логика описания понятна, тогда вот какой вопрос: что вы можете рассказать о самой природе огня, сходящего на вас и в вас? Эта Его природа вами осознаётся, ощущается? Как вы опишите Её влияние в вас? Откуда, относительно контура тела, она стала действовать в вас?

Или расскажите, как с вами это происходило и происходит, т.к. во ВСЁМ ЭТОМ такая масса граней, оттенков, не говоря у же о нюансах, присутствует, что для каждого, отдельно взятого человека, Его труд (запоминание) в нас происходят, исходя из индивидуальных качеств и составных нашего естества.

Да, если иметь ввиду что мы говорим не о "спорном" триединстве, но о естестве. Но именно ЭТОТ спорный вопрос и раскрывается в соответствии с тем, как Им раскрывается Его ЕСТЕСТВО в нашем.

1.Великая Благочестия тайна

2.беззакония тайна

3.домостроительства тайна

Да, согласен с вашим сравнением. Именно так: Отец, Слово(Сын) и Дух Святой, - я бы добавил, поместив ВСЁ ЭТО в храм тела Иисуса Христа - в наших духе,душе, теле.

Введение в атмосферу Его Духа или погружение или крещение - это все одно и тоже. Да и соединение с Ним мы имеем через подобие смерти и воскресения, или сораспявшсь с Ним и совоскреснув с Ним. Или другими словами - соединен с Ним тот, кто распял плоть свою со страстями и похотями и воскрес для новой жизни, познав силу воскресения Его.

Тем же Духом - да, но сам процесс погружения предусматривает в себе последовательность, именуемую возрастом Божьим, мерой возраста Христова - от младенчества до мужа совершенного. Здесь и Павел и Иоанн, ровно как и все остальные апостолы и пророки, говоря о том, что имеют в себе от Него, назидают, обращаясь к чел или группе людей, исходя из их способности вмещать то, что приходит от Отца для тех, кто это Слово слушает.

Нагорную проповедь слушали многие, но получали - каждый в свою меру. Ученикам Он вообще объяснял и раскрывал притчи, т.к. те, будучи очищенными через Слово, имели больше Света, а соответственно и сила Божья удерживалась в храме их тел в большей мере. В связи с этим  хочется раскрыть тему крещения Духом Святым в деталях и аспектах процессов, происходящих в чел. Это полезно именно по той причине, что само Его прикосновение до определённой поры считают окончательным, совершившимся актом, который вмиг преобразовал новорожденного младенца в мужа совершенного. Чему конечно же есть РЕАЛЬНЫЕ подтверждения в явлении Даров, чудес и знамений Духа Святого.

Но как говорили и Иисус и Павел и пр. ученики:

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

продолжение.

Т.е. до определённой поры чел, погружённый в ДС, не видит разницы между Богом, действующим в нём и своим естеством, т.к. то покрыто милостью и благодатью Его, являясь при этом ТОЛЬКО Залогом Духа:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)

Далее же всё ещё более неоднозначно:

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
(Иоан.8:37,38)

Но Иисус, показывая в себе РЕЗУЛЬТАТ единства с Отцом, говорит не только о Залоге Духа, но и о ПЛОТИ Духа - Слово стало Плотью.

Между этими двумя величинами лежат как процессы, так и переживания степени наполнения и замещения своего естества на Образ и Подобие Его.

Т.е. за всем этим стоит видимое(осознанное в своём распространяющимся разрастании) и ощутимое НАДЕЛЕНИЕ, умащение д.д.т., последовательно распространяющееся и заполняющее всё наше естество до меры полного возраста Христова.

Если к примеру говорить о елее и светильнике, то и то и другое не даются как Залог, который в процессе развития подготавливает СЫРЬЁ для производства этих предметов, которые изготавливаются в отличии от Света Христова присутствия, дающего нам способность принимать силу и Слово для дальнейшего их насаждения. И если светильник уже сделан в процессе, то масло к нему, ещё не "выжато".

Вы  сами, уважаемый,   прошли хоть  через какое нибудь крещение?  Интересно просто...

Но вы наверно не верите в мгновенное преобразование с младенца в мужа совершенного, это из области фантастики. Кто то может быстрее возрасти а кто то медленнее а кто то остаться младенцем до конца, или как?

Смотря что вы имеете ввиду, говоря о:

1.мгновенном преобразовании

2.образе мужа совершенного

?

Зная как действует Бог в чел, что Он делает для его блага в первые месяцы восстановления отношений с ним в ДС, могу предположить на что вы обратите внимание в своём ответе по №1.

В целом и кратко это прозвучит так: ДС обильно помазывает чел силой Божьей, открывает ему Писание, действует через него Дарами. Чел учится входить в Атмосферу ДС, погружается в молитвы. Его понимание по отношению к библейским пророчествам и к жизни в целом углубляется и расширяется,... и т.д., поправьте и дополните, если неправ или не всё сказал. Т.к. действительно сказал не всё, а то, что упустил, по моему мнению являются вещами первостепенной важности, отображёнными в Свете предельно ясно, но в младенчестве не воспринимаются таковыми на фоне общего прогресса.

Добавлю для более полного спектра картины вот что, но пусть вас это не смущает в ваших ответах:

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
(Евр.5:13)

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:11,12)

12 ст. я отношу к росту, в процессе которого разворачивается картина отношений и прозрений, меры мужа совершенного.

Пункт №2 я пока не комментирую, хочется услышать вашу версию.

Предлагаю вам в своих ответах руководствоваться теми, по вашему мнению, самыми значимыми гранями, которые для вас открылись в Боге.

я пологаю крещение Святым духом и огнем это крещение Святым

4-я глава Римлянам говорит больше о том, что сказал Авраам, вернее, о чём он думал. Римлянам 4:20-22: "не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность."

Прошлым вечером я читал о Христе, которого Господь предложил в жертву умилостивления для прощения грехов, соделанных прежде. Я читал это, не ссылаясь на третью главу послания к Римлянам: "которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса."

ВЕСТЬ ЭТОГО СТИХА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО БОГ ПРАВЕДЕН, ДЕЛАЯ ТО, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ. Того, что Он делает, вполне достаточно, чтобы исполнить всякое требование. В таком случае Он способен оправдать верующего в Иисуса, не так ли? Он более чем способен сделать верующего в Иисуса праведным. ОН ПООБЕЩАЛ СДЕЛАТЬ ЭТО ДЛЯ КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО В ИИСУСА. Верите ли вы в то, что Он способен исполнить то, что Он обещал?

(Собрание: "Аминь").

Способен ли Он?

(Собрание: "Да").

Аминь. Поэтому это вменяется вам в праведность

(Собрание: "Слава Богу").

Это и вся история.

(Собрание: "Слава Богу").

Это только начало истории, при наличии Карты, метода и Компаса. Но сам Путь, это движение и результат.

Такое впечатление что вы помогаете себе поддерживать и мотивировать свою веру. С Ним как раз никаких проблем, ЕСЛИ:

.

[Втор.28:1] Если ты,

когда перейдете [за Иордан],

будешь слушать гласа Господа Бога твоего,

тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня,

то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;

и давайте сразу условимся - если это под силу - что существует вечное Евангелие и Завет, ч.б. избежать ненужных трений по поводу ветхости первого завета и преимущества 2-го.

Закон был ослаблен(размешан) плотским отношением к Слову, что Иисус и изменил,т.е. показал на своём примере как Слово становится Плотью.

Т.е. ЕСЛИ, это ответственность человека.

И если чел не идёт, или следуя за Христом не несёт креста, то Бог в каком то смысле бессилен вложить крест в его руки.

Я не говорю о преждевременности, но о раскрытии.

а я еще не встречал ни одного крещенного Святым Духом и огнем

ни у кого не видно огонька

Аминь

правильно

потому, что родиться от Отца небесного это родиться от Духа Святого

то есть свыше

а чтоб родиться свыше надо взойти на небо

собственно свыше родиться

это и родиться на небе

а на небо никто не восходил кроме Сущего на небесах СЧ

поэтому Единородный это Единственный

Иегова

то есть Сущий от начала

потом было слово

Иисус Христос

потом была Земля

потом Господь сел одесную Господа

И нет смысла его делить, да. Бог является в различных образах, даже через неопалимую купину.

Дух Бог это то же что сила Бога, рука Бога, дыхание и т.д. Нет нигде в библии мест что бы Дух Бога пришёл к человеку и вот стал отдельно как человек с человеком вести беседу, рассказывать о Боге. бить кулаком по столу в порыве эмоций .. Призывает человек свет высший - он прав, призывает человек Бога - он прав, призывает человек мудрость, смысл, суть всего - он прав, призывает человек Духа Святого - он прав.

Крестит Машиах

Святой Дух это Божий Дух
крещение огнем это первое воскресение или Тысячелетнее царство и так и так можно называть