А зачем доказывать, что ты дурак? Ведь именно этиим мы зачастую занимаемся. Да ещё находим в этом какую-то доблесть. Типа, вот какое мы немудрое мира.
А зачем доказывать, что ты дурак? Ведь именно этиим мы зачастую занимаемся. Да ещё находим в этом какую-то доблесть. Типа, вот какое мы немудрое мира.
так в Библии немудрое мира могло в качестве аргументов из палки сделать змею и верой сдвинуть горы, а почему сейчас христиане ничего такого сделать не могут-Иисус-же и апостолы говорили, что с верой это возможно
Может. Если воспринимать её как мёртвую букву. Перечитайте Второе Коринфянам третью главу.
Правильно! Неправды в ней нет. Но и абсолютно правдивый текст можно истолковать превратно.
К счастью, в любом человеке живёт надежда спасения. Надежда но то, что где-то там, может быть, есть кто-то, кто может что-то сделать, чтобы вытащить человека из того дерьма, в котором он погряз (даже если внешне всё у него выглядит благополучно). Вот эта надежда, когда слышит слово благовестия, и превращается в веру.
У Вас эта надежда тоже есть, потому Вы и торчите на христианском форуме. Ваша проблема в том, что Вы не можете принять слово. Оно у Вас, как семя, упавшее при дороге, склёвывается лукавым. Потому что ворота веры, ведущие от глаз и ушей к сердцу, у Вас заблокированы обидой. Признайтесь, обида ведь так и душит за горло?
Просто простите! Иначе мира в сердце Вам не видать.
Кстати, думаю, что грядущие гонения на христиан будут организованы не теми, кто считает христианское учение ошибочным, а теми, кто понимая его истинность будет отвергать его из-за того, что оно основано на прощении. Наши будущие гонители будут ненавидеть прощение и месть будут считать высшей доблестью.
А вот Вам просотй вопрос: верой ВО ЧТО это возможно? Верой в свою способность сделать это? Или верой в Божью силу и волю сделать это?
Если человек верит в своё могущество, то даже если и сдвинет гору, то это будет магия, а не вера.
Если человек верит в Божью волю, подчиняется ей, а не занимается самовольной чепухой. Впрочем, самовольной чепухой Бог нам заниматься не запрещает, лишь бы мы всю свою жизнь этой чепухе не посвящали.
а у большинства людей на самом деле вообще каша в голове-с одной стороны, исполнение религиозных традиций, у многих даже постов и в экстренных ситуациях молитвы, с другой игнорирование христианских норм в области сексуальной жизни и потребления спиртных напитков, и в то-же время, изрядное влияние атеистических принципов психологии, биологии, химии, философии, литературы которое закладывается начиная со школ и ВУЗов, а также под влиянием современной массовой культуры, которая тоже сформировалась путём смешения совершенно противоречащих один другому элементов, где-то даже сатанизма, а где-то и наоброт, христианства
Только не известно чью показывает.Мы можем взять от туда то, что подходит нашей совести, но не все. Возненавидеть жену и детей, родителей, оставить их - это , по вашему - нормально, это подходит вашей совести? Моей - нет , и я не собираюсь бездумно верить всему, что там написано.
А "где-то там" - это где? Где эти умельцы промышляют? Христианские проповедники часто любят цитировать слова из 1Тим.4:16. И на этом форуме эти слова сегодня уже несколько раз в разных темах процитировали. Вот только что бывает с теми, которые, поверив в то, что та "пурга и ахинея", (как Вы писали) есть слово благовестия и не прячут свои денежки по банкам и углам, а, надеясь пожать их в 30, 60, или в Х-кратном количестве, несут и сеют их там, где желают христианские проповедники, надеюсь Вам известно.
Неужели, Вы до сих пор не знаете, на что надеюсь я; с какой целью я торчу на этом христианском форуме?
Почему Вы считаете, что я на Вас обижен и поэтому не могу принять то слово, которое Вы мне посылаете? Я всё читаю и помню (принимаю к сведению), а если что где и пропустил или забыл, то, надеюсь, Вы мне не откажете в просьбе о том, чтобы напомнить то, что Вы раньше грузили?
Читайте и думайте или не читайте и не думайте.
Все зависит от веры.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
А какое из многочисленных ныне христианских учений Вы считаете истинным? Ведь известно, что православные христиане одни предания учат соблюдать, баптисты другое решили-постановили делать, адвентисты седьмого дня свои идеи и традиции продвигают, представители церкви Иисуса Христа святых последних дней стремятся впарить людям то, что приняли от своих учителей, поклонники и прислужники отца благословенного для всех народов ПБ его книги и проповеди рекламируют и распространяют, неизменно следуя христианской традиии "Идеи наши - деньги ваши" ... И за что же ваши будущие гонители, понимающие истинность вашего учения, будут стараться Вам отомстить?
"Вот только что бывает с теми, которые, поверив в то, что та "пурга и ахинея", (как Вы писали) есть слово благовестия и не прячут свои денежки по банкам и углам, а, надеясь пожать их в 30, 60, или в Х-кратном количестве, несут и сеют их там, где желают христианские проповедники, надеюсь Вам известно."
Если они пришли в церковь за деньгами, значит они пришли не к Богу, а к маммоне. Каковы были мотивы их сердца? Они чего искали? Материального прибытка?
Да, их жестоко обманули. Но пострадав по плоти некоторые из них, возможно, одумаются и начнут наконец искать истинного Бога.
"Почему Вы считаете, что я на Вас обижен"
Ваши обиды лично на меня мне глубоко безразличны.
"А какое из многочисленных ныне христианских учений Вы считаете истинным?"
Изложенное в Библии.
"И за что же ваши будущие гонители, понимающие истинность вашего учения, будут стараться Вам отомстить?"
Почему именно мне? Месть будет смыслом их жизни, а христианское всепрощение – угрозой смыслу их жизни.
А лично Вы за чем приходите в церковь? И какие мотивы сердца у тех, кто там руководит собранием и проповедует? Чего они желают от приходящих их слушать, какова цель той "пурги и ахинеи", которую они произносят?
А какого же бога проповедовали в церкви пострадавшим те, которые их обманули?
Ну Вам в частности, как одному из пропагандистов того христианского учения, которое Вы распространяете и защищаете, сообщнику тех, которые это учение придумали.
А что такое "христианское всепрощение"? Это что-то типа "кому я должен - всех прощаю", или иное что?
А поконкретнее можно? А то ведь и представители всех тех, упомянутых мною церквей, и их проповедники и учителя тоже ведь изложенное в Библии цитируют, приправляя им свои речи - и православные и инославные, и харизматы и нумизматы.
Это вы о чем, многоуважаемый?
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Оставлять не надо никто не просит вас этого делать, а вот возненавидеть придется.
Другое дело, что вы не знаете как это сделать и когда наступает тот самый момент в вере когда и это слово надо исполнить. И не найдя всему этому объяснений и не вопрошая Бога в этот момент о том чтобы Он открыл вам как это исполнить не вопреки совести вашей вы просто придумали себе объяснение, что мол не всему надо верить вместо того чтобы умереть в своем непонимании и немощи или исполнить так как понимаете на данный момент. Как это случилось со мной лично.
Насколько долго вы будете врать себе что не всему надо верить и придумывать что в писании ложь, а что правда? Так и не отличив одно от другого.
к тому же бездумно верить и не надо
надо обдумывать это несомненно
вот бездумно отталкивать в писании то чего не можешь объяснить себе и совести своей вот этого точно делать не надо
"А лично Вы за чем приходите в церковь?"
Чтобы быть среди верующих.
"И какие мотивы сердца у тех, кто там руководит собранием и проповедует?"
Я за своими мотивами слежу. Что мне других судить? Если убеждаюсь, что чьи-то мотивы не чисты, то его проповедей и не слушаю.
"Чего они желают от приходящих их слушать, какова цель той "пурги и ахинеи", которую они произносят?"
Пурга и ахинея далеко не всегда целенаправленно спланирована. Она может быть и просто по глупости. Хотя, часто она рассчитана на то, чтобы запудрить людям мозги и выкачать из них деньги. Так поступают мошенники, прикидывающиеся верующими, как те мошенницы, что приходят к старикам под видом соцработников, чтобы обокрасть. Но мы же понимаем, что никакие они не соцработники! Так и эти гонщики пурги никакие не христиане. Даже если когда-то они и были верующими, но отступили от истины.
"А какого же бога проповедовали в церкви пострадавшим те, которые их обманули?"
Вы о ком-то конкретно спрашиваете? Лично я не знаком с такими пострадавшими, так что не знаю, во что там они верили. Но встречался с некоторыми людьми, прельстившимися маммоной. Думаю, что рано или поздно всех их ждёт крах. Материальный, потому что крах духовный они уже потерпели. Но может быть разочаровавшись в маммоне они обратятся к Богу?
Ахинею надо фильтровать, но это не всем удается, но Бог поможет каждому искреннему и читающему библию.
В этом то изюмина для спасаемых, слушать их слушайте, а по делам их не поступайте.
"Ну Вам в частности, как одному из пропагандистов того христианского учения, которое Вы распространяете и защищаете, сообщнику тех, которые это учение придумали."
Не очень понял, о чём Вы. О каком учении? Если об учении маммоны, то я к нему какое имею отношение? Если же Вы об учении Христа, то да, я Его сообщник.
"А что такое "христианское всепрощение"?"
Вы прекрасно понимаете, что это такое, поэтому и полны ненависти к нему. Если кого-то надули рядящиеся под христиан проходимцы, если кто-то купился на их посулы быстрого и лёгкого обогащения, то ему некого винить, кроме собственной глупости и жадности.
Да это звучит жестоко, но глупость и жадность в этом мире наказуемы. Христианское учение помогает избавиться от глупости и жадности, но не от их закономерных последствий.
"А поконкретнее можно? А то ведь и представители всех тех, упомянутых мною церквей, и их проповедники и учителя тоже ведь изложенное в Библии цитируют, приправляя им свои речи - и православные и инославные, и харизматы и нумизматы."
Ну так читайте Библию, а не каких-то там нумизматов слушайте! Вы что, сами читать не умеете или Вам Библию не дают?
Мф. 19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Глупости все это, зачем заводить семью, нарожать детей, чтобы потом их оставить и возненавидеть. Вы не хотите работать мозгами, это же предательство чистейшей воды, религиозная бесовская выдумка. В другом месте написано, что в семье должен быть порядок, любовь к жене , как Христос возлюбил Церковь.И кто ненавидит ближнего, тот еще не познал Бога. Вам уже промыли мозги религиозные функционеры и вы не в состоянии здраво самостоятельно рассуждать - зомби.
http://www.youtube.com/watch?v=qIVxaZzCGjY Может это Вам что то разъяснит.
Вы бы мне еще проповедь Сандея предложили, я за свою жизнь наслушался всяких. Куда вы брести собираетесь и за кем? Если мужчина женится, то он чего-то обещает своей жене, не для того, чтобы потом обмануть и пойти за религиозными функционерами типа Сандея. Работайте, заботьтесь о своих семьях и не чудите, не позорьте имя Христа.
Вас кто то обидел?
Я прелагаю заработок в интернете через объявления на инвиктори и в качестве контакта даю вконтакте. Так мне легче определить верующий ли человек. Привожу пример диалога:
Они проиграли в жизни. Могут только на форуме под безликими никами разводить теологию. Что вы ещё хотите?
Ели такие вещи будт продолжаться, то создам группу вконтакте и буду выставлять лицемеров с позором.
При чем тут это, у нас диалог, вы хотите мне втюхнуть религиозную чушь, я на разводы не ведусь.
Если это диалог,так ведите его достойно...а Вы то огрызаетесь,то нападаете.Если не интересно,или считаете ,что Вы выше всего этого,так никто не держит есть другие форумы.
А вы считаете достойным разрушать семьи своими и религиозными выдумками? Я не огрызаюсь, а отвечаю вам на вашу глупость, так , чтобы дошло.
1 Тим. 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. ( Хотя я не понимаю, что значит быть хуже неверного, опять каламбур какой-то.)
Если Вы считаете,что Библия сама себе противоречит,то эта Книга для Вас ничего не значит.Лучше почитайте детектив или фантастику.Но если есть желание разобраться почему в одно месте так,а в другом противоположно,то это другой вопрос.Для себя я это могу объяснить,чего и Вам желаю.
Смотря как к этому подходить. Если с позиций , что там все истина - будете всю жизнь "варить суп из топора".
Я как - нибудь сам разберусь, что мне читать. В Библии есть истина, но не вся и не везде. Иначе не было бы такого бреда в христианстве, начиная со средних веков и до ныне. Когда изучаеш историю христианства, то становится трудно верить, что это вообще Божье учение.