Не надо прикидываться и паясничать. Всё четко и ясно я написал. Речь шла о худых нравах, о греховной жизни вокруг христианина. О тьме и свете. С самого первого поста. О том, что не может быть задушевных отношений и общения в христианина с мирским человеком, упорствующем в своей темноте, который может негативно повлиять на верующего.

Если не согласны, никто не принуждает соглашаться, живите себе, шагая ногу с миром и по его законам растления.

В нашей церкве мы учим людей о пагубном влиянии дружбы с миром.

Особенно это ОЧЕНЬ актуально для подростков, студентов...  Потому что негативное влияние на них может быть весьма сильным.

Сегодня надо много усилий и много говорить, много наставлять и молиться, потому что, к сожалению, это уже не редко наблюдается, когда взрослые дети верующих родителей оказываются в тех местах и компаниях, где они порабощаются грехом, хотя вначале ещё старались вести себя сдержанно, но в конечном счете, не они повлияли на сверстников и сотрудников...  но им на собственном опыте стало известно что такое курение, выпивки в барах, дискотеки, аморальность, иногда наркотики... и т.д.

Я на полном серьёзе спрашивал.

Ну да, вокруг нас мир. С греховной жизнью и худыми нравами. И что теперь?

Я Вам больше того скажу! Задушевные отношения даже не с мирским человеком не нужны. А то ещё задушишь его задушевностью! 

А вот любить надо всех нелицемерно. Особенно грешников, они в этом нуждаются.

И между верующими любовь такая же должна быть - больше духовная, чем задушевная.

А по поводу повлиять, то написано: "Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире."

Это мы должны влиять, а сами не поддаваться влиянию.

Но если верующий духовно слаб, тогда, конечно, ему лучше соблюдать карантин, пока не укрепится в вере.

Как-то мне боязно за Вас стало после этих слов. Обычно, кто так начинает выражаться, сам недалеко от падения находится.

И как помогает? Просто я много общался с молодёжью из церкви, все учились в каких-то ВУЗах и нормально дружили со своими сокурсниками. И никто в мир не ушёл. Наоборот, учились говорить с неверующими о Боге.

Вы бы уж, извините, лучше учили о твёрдости в вере. Мне так кажется. Хотя, конечно, со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

А насколько я знаю, это их ответная реакция на ханжество, царящее в семье. И запретами на общение их в церкви не удержишь.

Вообще, ДВР - это отдельная бльшая тема. Или больная даже. 

Как много знания! Лучше при себе его держите. И не переключайтесь на какие-то запреты и прочее такое, о чем и речи не было.

Есть конкретное учение Христа и Его апостолов, есть даже конкретные и четкие советы,  но я вижу не всем Слово Божие подходит, поэтому и такие заявочки:

А теперь, всякое человеческое учение, приведет к полному фиаско. И горе-учителей, и тех, кого они увлекают за собою. Ведь ясно, что когда люди ведут себя так, что им руководствоваться Писанием нет нужды, и Слово Божие для них - не настоящий совет, то будут вилять, крутить и другим НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО НИКОГДА НЕ СКАЖУТ. Немного там, немного здесь, ни то и не сё - и получается серая жизнь в результате, не нужная ни Богу, ни людям. Такой "свет" во тьме не светит, если потеряно понятие, что на основании Слова является четкими границами между злом и добром, светом или тьмой. Так было всегда, и так будет. Ведь ещё ап Павел увещал и отрезвлял, просил и умолял задуматься и исследывать самых себя, чтобы ОТВЕЧАТЬ СВОЕМУ ПРИЗВАНИЮ И СТАТУСУ, а не быть побежденными стихиями мира сего:

Это такое вежливое предложение заткнуться? 

А о чём же тогда была речь? 

Просто я его читаю целиком, а Вы только подходящие под Вашу доктрину выдержки.

Ведут себя КАК? Вы в этой теме с чем-то постоянно боретесь, но так и не возможно понять, с чем конкретно. Излагаете абстрактные утверждения, старательно обходя вопрос о том, что Вы конкретно имеете в виду.

Из-за этого создаётся устойчивое впечатление, что Вы отдельными вырванными из Библии цитатами готовите почву под какую-то ересь.

Так с кем Вы боретесь? С какими поимённо горе-учителями? Какое такое "учение человеческое" Вас так возмутило?

Чего всё темните, обвиняя кого-то, непонятно кого, в серости? Чего обиняком выражаетесь?

Вы за подпольных баптистов собираетесь агитировать? Или за тех, кто в пещеры уходит? Так и скажите прямо!

Конкретнее уж некуда. Слово Божее разграничивает четко свет и тьму, и призывает ходить во свете, противостоять всякому злу. Об этом тема и это ПОСТОЯННО здесь напоминается. Что же ещё не ясно?
Но если Писание для человека не авторитет, то о чём говорить?

Хитросплетенными баснями лжеучителя атакуют сегодня многих, в основном неутвержденных в вере. Повторяю, при этом ничего конкретного против того зла и опасностей на пути о которых предостерегали апостолы. Выдают себя за знающих, но евангельского учения против греха не поддерживают, мудрят что-то, вертят-крутят, не соглашаются с ОЧЕНЬ ясно сформулированными мыслями Апостолов Христовых. И при этом разглагольствуют, что они рассматривают всё Писание целиком.

ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Оказывается, что послание Павла, не следовало бы отдельно читать в той церкве, к которой оно писалось. Мол, всякое послание нужно рассматривать в контексте всех посланий. Так учат лжеучителя. Получается, что, например, в Коринфе не поняли написанное Павлом, если не прочитали также Римлянам, Колосянам и все др. Но истина «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» является прописной и независимой. Как бы кто не оправдывал своё понимание, эти слова касаются ВСЕХ ХРИСТИАН и всех людей вообще.

О том как мир и его худые общества влияют на христиан, если те не бодрствуют в мире сем, - можна приводить много примеров из жизни и из Н. Завета.

А то, как прямо и доходчиво Христос и Его апостолы призывали христиан остерегаться в этом мире, хранить себя чистым и неоскверненным и т.д. не понимают только лжеучителя и все равнодушные, которым, естественно, не вкладываются в голову известные вещи, и они их оспаривают, ведь якобы ищут широкий контекст на те очевидные истины Писания, где и так всё предельно ясно.

Недавно встречался с пасторами Швеции, Болгарии, Польщи...   Они много поведали о духовном запустении в странах Запада. Оказывается, что за последние годы в странах Европы многие десятки церковных зданий, где собирались христиане протестанты, были закрыты и проданы мусульманам. Потому что их перестали посещать люди. Эти церкви пошли с молотка.

Вот какой плачевный результат от заигрывания с миром, вот к чему привела духовная секуляризация и не способность дать отпор либерализму в этих церквах.

Вы задним числом сейчас пытаетесь подменить свои же тезисы.  В начале Вы говорили не о противостоянии злу, а об убегании от него. Предлагали "закрыть двери христианской семьи" для безбожников и максимально ограничить общение с нехристианским миром. Надеюсь, я правильно передаю смысл заглавного поста Вашей темы?

Так вот по вповоду авторитета Писания я Вам и приводил трижды цитату из него - Мф 5:14-16.

Ну или ещё можно в тему: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла." (Ин 17:15).

Вы пытаетесь доказать, что апостолы, якобы, учили закрываться от мира. Но совершенно очевидно, что ни апостолы, ни их Учитель никогда так не поступали!

И после всего этого упрекаете меня, что для меня Писание не авторитет.

Кто именно эти лжеучителя, какие именно басни они рассказывают? Против чего конкретно Вы выступаете?

Против учения о десятине? Против "евангелия преуспеяния"? Против чего? Непонятно!

Если в этих церквях "заигрывали с миром", то почему Вы печалитесь, что их закрыли?

Хотя, сдаётся мне, что именно те церкви, где заигрывают с миром, они-то и должны как раз быть привлекательными для публики. Стало быть, они бы не опустели.

Вот как-то и непонятно мне, о против чего конкретно в данной ситуации Вы выступаете? Считаете ли Вы, что закрывшиеся церкви были неправильными, или что они были правильными?

Вперед, передним числом.

Я не пойду на поводу того, кто передергивает мои слова, и всячески старается всему противостоять, и ТЕМ БОЛЕЕ, игнорирует прямые истины Слова Божьего. Не вижу в таком человеке никакой логики и здравого подхода в обсуждении вопросов темы , если исключительно занята позиция ПОСТОЯННОЙ придирчивости, и НИЧЕГО! ПОВТОРЯЮ : НИЧЕГО путнего по теме ни в одном своем посте не написал, только постоянное свое:  зачем, почему, какое вам дело, объясните мне, что вы конкретно хотите... и т.п.    В то же время,  даже прямые слова из Писания - не авторитетны для такого "великого" ума.

Таких следует игнорировать и не тратить напрасно время.

Точно так говорят и спрашивают атеисты, и геи в тех "церквах" где их благословляют.

Им всё-равно, закрыли церковь, значит закрыли. Их не волнует, что зло наступает. Да и что такое зло, а что не зло в их понятии, они ещё желают обсуждать, чтобы навязать своё, поэтому задают вопросы В ДУХЕ ПРЕВОЗНОШЕНИЯ,  а не с целью выяснения и познания истины. Они уже всё знают и поэтому встречают в штыки любое другое, что не вмещается в рамки их непросвещенного ума, порабощенного стихиями этого разлагающегося мира.

Действительно, я не понимаю, чего конкретно Вы имеете в виду. И постоянно пытаюсь у Вас это выяснить. Но Вы уходите от ответа.

Я Вам Слово Божье цитировал. Но Вы предпочитаете выбирать из него только выгодные Вам кусочки.

Что плохого в том, что я хочу понять Вас? Плохо было бы, если бы я не хотел этого.

Одна вырванная из контекста фраза, превратно истолкованная?

Мне не всё равно, поэтому меня и смущает Ваше к этому отношение. Почему не хотите прямо ответить: Вы считаете, что эти церкви закрылись, потому что они дружили с миром?

Если Вы имеете в виду упомянутых Вами геев и атеистов, то я к ним не отношусь.

Вот я и прошу Вас раскрыть Ваше пониманием истины. Только конкретно, а не в обтекаемой форме.

Высокомерные слова... Вы сами не влияете плохо на окружающих христиан?

На таких как вы христианам следовало бы повлиять.

А я на вас стараюсь положительно повлиять

А если бы в вашу церковь пришел Сам Иисус, вы бы Его впустили?

Ведь Он общался с проститутками, защищал их и даже позволил одной целовать Ему ноги прилюдно.

И что вообще ужасно - Он из воды сотворил вино, то есть спаивал людей.

М-да!  Чувствую, Ему бы не поздоровилось, если бы Он встреся с вами, братаны.  Да?

Тема не о том впускать ли Христа, а о том, что если бы бесы и демоны пришли к вам, вы бы их впустили???

Тему можна было бы назвать словами из Писания, которые написал ап Иаков ДЛЯ ХРИСТИАН: 
"Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" Иак. 4:4

.

Некоторым уж очень не нравится и они очень сопротивляются здравым словам из Писания в этой теме. Потому что не тем духом движимы, потому что разрушительное влияние мира уже, к сожалению, сделало свою работу в их умах и сердцах.

Вот я, например, очень люблю Писание и не сопротивляюсь его здравым словам. Но уходить  в изоляцию от неверующих людей не собираюсь, т.к. этому Писание НЕ учит, слава Богу !

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:13-17)

Как мир увидит Ваш свет, если вы их на порог не пускаете? Это христиане должны влиять на мир, а НЕ мир на христиан.

А чтобы дети не увлекались соблазнами мира, надо самим родителям не быть ханжами и лицемерами, жить по благодати, а не под вечными запретами,из которых детям хочется вырваться хоть куда-нибудь.

Это надо быть настолько однобоким, чтобы прибегать к таким крайностям.

НИКТО НИКОГДА О КАКОЙ-ЛИБО ИЗОЛЯЦИИ ХРИСТИАН НЕ ПИСАЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ.

И в данной теме, речь о пагубном влиянии мира, на христиан, а не об изоляции, речь о дружбе с миром, которая всегда плачевно заканчивается для христиан.

Кто и как понимает исключительно по-своему что такое ДРУЖБА С МИРОМ, то это его великие проблемы, потому что не принимает стандарты Слова Божьего и заигрывает с грехом, и даже практикует грех.

Но в Писании, конкретно написано, что дружба с миром ЕСТЬ ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА!

Сам Христос, обращаясь к Церквам (а не к атеистам), говорил: "ты думаешь, что будто жив, но ты мертв" Или "Ты разбогател, ни в чем не имеешь нужды.. но ты беден, нищ и наг"

Апостолы тоже много писали ХРИСТИАНАМ. Напоминали, что надо быть светом, а не тьмою для этого мира.

Но какой свет может исходить от тех христиан, которым ап Павел ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ писал:

«Я писал вам не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником"

«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную»

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют»

«Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине"

Любите всё Писание???  То читайте и размышляйте о всём написанном в нём для верующих, чтобы по-настоящему бодрствовать и быть , КАК НАПИСАНО, неосверненным от мира.

.

ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СВОЁМ МЕСТЕ.

Христианин должен быть светом и солью для мира.

Но ни один христианин не должен порабощаться миром и не должен участвовать в бесплодных делах тьмы!!!

Или к этому не призываются в Писании христиане?

Тут согласна.Если, называясь братом,нагло  грешит,- сэтим НЕ общаюсь и другим не советую.Лжец он.

Но Вы в начале темы предостерегали, кажется от общения с мирскими людьми. Отсюда и непонимания у Вас с вашими собеседниками.

С мирскими общаться надо, но они должны точно знать, что у нас ценности другие.

На моей работе все мои сотрудники  знают, в Кого я верую, но это не мешает им  с  дружжелюбием ко мне относиться. В этом коллективе я  одна-христианка, и скорее мои христианские ценности влияют на них, чем их грехи на меня. И  я,конечно, стою и берегусь, чтобы не упасть.

Ой не стоит представлять себе демонов и бесов в види сатиров с рогами и копытами!

Они часто приходят в церковь в приличных костюмах под маской ханжеского фарисейства.

Вот Вы пользуетесь Интернетом. Причём очень интенсивно. А я знаю некоторых христиан, считающих пользование Интернетом дружбой с миром. Получается, что Вы сами себя обличаете.

Я Вас спрашивал, что именно Вы понимаете под дружбой с миром? Если женщина ходит в брюках - это дружба с миром? Если в церкви используют электронные музыкальные инструменты - это дружба с миром? Если церковь зарегистрирована в соответствующем государственном органе - это дружба с миром?

Павел писал о конкретных людях, а Вы кого конкретно имеете в виду?

Сдаётся мне, что всех христиан, не принадлежащих к Вашей церкви. Так ведь? На всех "не своих" хотите навесить ярлык "дружбы с миром"?

А сами относительно себя точно уверены, что с миром не дружите? Чем можете доказать?

Всякой отсебятины можна много писать и говорить. Есть люди придирчивые, душевные, скорые на то, чтобы перечить, прекословить, постоянно возражать : а вы то и то делаете? А вы же сами такие и сякие? Докажите, что не так!  Вы же ведь тоже с миром дружите, потому что пользуетесь деньгами, машинами, одеждой и многими, многими вещами в мире этом!?

Написано:   "Люди душевные, не имеющие духа" (Иуд.19), они много могут задавать вопросов, сами не зная зачем, просто так, или для самоутверждения в своем эго, или для того, чтобы как-нибудь скоротать время.

*

Ни один христианин не должен порабощаться миром и не должен участвовать в бесплодных делах тьмы!!!

Поэтому и прошу Вас не заставлять меня домысливать Ваши расплывчатые призывы. И конкретезировать, что именно Вы считаете дружбой с миром. Даже наводящие вопросы Вам задаю, но Вы упорно твердите одно и тоже: "не дружите с миром!"

Да, это по-библейски, но я Вам тогда так же по-библейски скажу: не фарисействуйте!

И место Писания приведу: "смотрите, берегитесь закваски фарисейской" (Мф 16:6)

Я лишь указал, что есть христиане, считающие пользование Интернетом дружбой с миром.

Но я, в отличие от Вас, при этом никого не обвиняю в дружбе с миром!

Вам мои вопросы кажутся никчёмными?

Но для начала он должен перестать фарисействовать!

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их"

«Я писал вам не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником"

«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную»

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют»

«Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине"

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет." (2Петр 2:3)

Вот и бодрствуйте и подвизайтесь, чтобы не увлечься этим миром и не отвергнуться от искупившего людей Господа.

"Ибо Димас ..., возлюбив нынешний век, и пошел в..."

Никогда не следует забывать в каком мире мы живем и какие люди нас окружают.

Кроме того, иногда даже среди тех, кто именует себя христианами, надо по-особенному бодрствовать.

Апостолы всегда много увещевали народ Божий, напоминали, что необходимо прилагать усилия и противостоять злу, смотреть, чтобы не впасть в искушение.

ВЕДЬ НЕСПРОСТА апостолы напоминали о реальных опасностях в мире:

Ап. Петр в одной из своих первых проповедей говорил христианам: "Спасайтесь от рода сего развращенного"

"Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира." Иакова 1:27

Ап Павел: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей…»

Неучавствовать в выборах правительства ! Вы все равно не чего не измените а будете учавствовать в их злых делах ! У нас один Царь - Христос ! Христианское правительство бред сумашедшего !

По этому поводу один человек написал:

"Я не сторонник революционных идей, я не думаю, что мы можем силой победить большую силу. Но Бог поставляет царей и Бог их свергает. И если Он допускает то, что сейчас есть, - а Он допустил, Он попустил в чем-то наш народ, который отступает от Бога, впадает в какое-то язычество, в какое-то идолопоклонство, - но у Бога есть рычаги, как Он когда-то сделал с Навуходоносором ... Мы, верующие, надеемся на Бога, продолжаем жить, радоваться жизни, как бы тяжело и больно иногда ни было. И верим, что за Богом ВСЕГДА последнее слово, а не за чьим-то хотением, желанием, голосованием..."