С сожалением обнаруживаю, что многие участники форума общаются в очень жесткой форме, отсутствует понимание духовного опыта собеседника, посты пишутся походя, небрежно.

 Причиной тому может быть  вино Вавилона, духовное опьянение. Вино Вавилона - духовное понятие Библии, означающее веру человека в ложные, неистинные доктрины. И эта вера, по сути, - суеверие, мешает освящению личности, способности иметь живой опыт с Богом, и, как следствие, не позволяет сформироваться плодам Святого Духа:уважение, любовь, долготерпение. Человек знает Библию, цитирует тексты наизусть, уверен, что он христианин, но связь со святым Богом прервана, "силы же его отрекшиеся".

К вину Вавилона относятся все небиблейские верования, схранившиеся со времен средневекового католицизма: триединый Бог , святость воскресного дня (Sunday), сознательное состояние умерших. 

" сознательное состояние умерших. " - это что?

...

Я думаю, что "вино  вавилона" - это учение об оправдании одной верой.

Еще, понимание, что "дела закона" это крещение, причащение, посты.

" сознательное состояние умерших. " - это что?

"Ушел к Господу такой-то брат, он сейчас на небесах с Господом, он видит нас, наверно, продолжает заниматься своим любимым делом - компьютерами", так  говорят о умерших людях, заслуживших доброе имя   и сделавших много добрых дел в церкви.

Библия учит, что умершие покоятся в прахе до пришествия Христа. Христос объясняет, что смерть - это сон, отдых от земных дел.

Не похоже на сон. ))

Откр. 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Символы причастия -хлеб и вино ,означают Слово Божье и Дух . Возможно вино Вавилона .это тоже дух ,но инородный -дух антихриста ,возможно это религиозное отступление .Ведь Вавилон еще называют блудницей ,осталось понять кого Бог может назвать блудницей ,которая ему изменяет?

Блудница не изменяет, изменить может только жена.

Блудниц не побивали камнями во времена Иисуса, ибо они приносили пользу обществу - снимали социальное и сексуальное напряжение в обществе, а вот прелюбодеец - неверных жён убивали согласно закону Моисея.

Отвержение этого состояния является краеугольным камнем учения Сведетелей Иеговы - оно не соответствует объективной реальности, а значит ложно!

Иез 23 ,1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери, 3 и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их. 4 Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом. 5 И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим, 6 к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях;

Две жены - две блудницы.

Не, наоборт, к вину Вавилона относятся отрицание Триединого Бога, святости воскресного дня и сознательного существования в раю. 

Да, и учение об оправдании делами - тоже вино Вавилона. 

Вывод один - не брать блудницу в жёны!!!!!!!

Или не иметь двух жён! 

Откровение - книга символов, имеющих духовный и иносказательный смысл, и пророческих видений. Например, описание исламских сарацинов: "саранча была подобна коням ...", и всем известное число зверя  не буквально 666.  Откр.6:11, я думаю, написано для живых, которые знают о мучениках, чтобы укрепить их веру на все века, поскольку у живых возникают вопросы о спараведливости Бога.

О состоянии человека после смерти прямо говорят другие книги Библии.

Во времена Иисуса Христа не убивали, потому что в то время Израиль уже отступил от Бога, так что оказались под властью Римлян, и Бог не позволил им так судить. А по закону, данному Моисеем, должны были. "Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых." Втор.23:17

Что значит "объективная реальность" в Вашем посте? Не может ли это значить, что если попробовать эксгумировать останки умершего человека, то они вдруг в этот момент испарятся, и мы увидим чистое, пустое место погребения, и это обычная практика? Нет, дорогой друг, такого нет, мы все знаем, что кости , одежда, личные вещи умерших сохраняются именно  для подтверждения Библейского учения - мертвые покоятся во прахе, а вот дух, данный Богом, возвращается к Даятелю.

Только в случае погребения Христа останков не нашли, и мы знаем почему, - Он воскрес, именно поэтому  со Христом можно было общаться и прикасаться к Нему.

Соглашусь. Вот, кажется,  именно эти две крайности породили  христианство, хромающее на обе ноги, формализм, христианство по названию и спасение добрыми делами, выпячивание своего доброго "я". Золоиая середина,-  вера, плюс дела по этой вере.

В раю, конечно, все искупленные будут в сознательном состояниии. Но кто в раю в настоящее время, и где этот рай?

 В моем понимании рай, Эдемский сад, Бог взял перед потопом на небеса. А уже искупленные это Енрх, Моисей, Илия и те праведники, которых Бог воскресил в момент смерти Своего Сына. Они вошли в Иерусалим, как свидетели вокресения Христа, и были взяты на небо. Эти люди составляют 24 старца, совершающих суд у престола Бога . А кто еще? Больше никто, все остальные умершие верующие покоятся во прахе.

Если мы верим по-другому, мы верим в ласковую, приятную, популярную ложь. Это мешает нашему освящению и вере.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк 23:43) Отсюда вывод: в рай попадаюи сразу, и рай находится там, где пребывает Иисус.

Полагаю, что всё устроено несколько сложнее, чем это описывается традиционными представлениями.

Человек состоит из духа, души и тела. При этом под телом Библия понимает не совокупность атомов и молекул, а живой организм.

Так вот, дух после смерти сразу отправляется к Отцу духов: "И испустил Исаак дух и умер" (Быт 35:29)

Тело ожидает воскресения мёртвых: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем." (Еккл 9:5-6) и "Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу" (Пс 115:17)

А душа отправляется в рай или в ад: "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его" (Лк 16:22-23)

Но однажды все три составляющие вновь соединятся.

у души есть глаза, которые можно поднять и видеть влали, т.е. по законам оптики физического мира?

читаем дальше:

и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

-

итак, у души есть перст и язык, а также чувство жажды и мучения от огня?

всё это - не атрибуты ли тела?

Во-первых, глаза у души таки есть. И чтобы ими начать пользоваться не надо даже умирать. Достаточно научить своё сердце быть зрячим.

Что же касается дали, то Вы же прекрасно понимаете, что это понятее вовсе не обязательно пространственное. Например, часто встречающийся в Библии термин "ближний" никак не означает человека, находящегося на расстоянии вытянутой руки.

Часто бывает, что у инвалидов болят ампутированные конечности. Тут абсолютно та же ситуация.

Просто подумайте, чем отличались друг от друга богач и Лазарь? Праведностью? Но об этом ничего не сказано. Но сказано, что богач услаждал свою плоть, тогда как Лазарь плотью страдал.

И когда оба лишились плоти, то результат этого был закономерный: Лазарь избавился от источника страданий, а богач - от источника наслаждений. Лазарь жил лишь тем счастьем, какое научился находить в своём сердце, а у богача эта способность полность атрофировалась. Поэтому душа Лазаря, став бесплотной, получила возможность для безграничого счастья, а душа богача оказалась в пустыне, где ей нечем было утешиться.

Что же касается душевной жажды, то богач привык распалять её ещё при жизни своей плотской ненасытность. Так что не адское пламя вызывало жажду, а сама душа его горела. Именно поэтому ему было отказано в капле воды. Не по злобе, а из-за невозможности утолить неутолимое.

Форма нашего тела устроена так, чтобы вмещать в себя душу. Не душа имеет глаза, язык и пальцы как у тела, а тело является как бы "перчаткой", повторяющей очертания души. Точнее говоря, органы нашего тела физически отражают в себе функциональные возможности души.

но если вы так трактуете душу в рассказе о богаче и лазаре, то так придется толковать и всё остальное в этом рассказе: лоно, воду, огонь, ад, муки и тп, включая самого Авраама и Лазаря, то есть - аллегорически. тогда этот рассказ никак не может быть доказательством бестелесного существования души. и все ее "функциональные возможности" касаются только жизни в теле. иначе, на что они направлены? на какие объекты и какого мира?

Я не трактую душу аллегорически!

Если уж быть досконально точным, то душа это то, что возникает при слиянии духа и плоти. Так что правильнее было бы рассуждать о человеке как совокупности духовного существа и биологического организма. И с этой точки зрения анализировать душу.

Предвосхищая Ваш вопрос сразу скажу, что по моему мнению в момент смерти, когда дух и тело разделяются, душа перестаёт существовать во времени. Она не прекращает жить, но живёт вне физического времени. В частности, она на землю с небес не смотит. Потому что её бытие разворачивается не синхронно с течением земных событий.

Бестелесное существование души - всего лишь временная передышка. Все люди однажды вновь обретут тела. И в вечности мы будем телесными существами, как и сейчас. Но тела наши будут иметь принципиально иную природу. Нынешняя материя прейдёт, взамен её появится нечто новое. Т.е. не только люди будут существовать в этой новой материи, но и окружающий мир: "И увидел я новое небо и новую землю..." (Откр 21:1)

Я думаю, что "вино Вавилона" - это свободная воля - генетически поражённая - неверием Богу,

и предподчтением верить во всё что нра.

/)

проверим?

1. "Вавилон" - на шумеро-аккадском диалекте - "город бога".

У сатаны все права на тех, кто создан Богом, но верит ему как богу,

отсюда и "змей" обольщающий всю вселенную, он же бог века сего и т.д.

Предъявляет права на все территории земли -"мне предано всё..."

Кем и когда?

-не объясняет в виду ложного опьянения свободной воли - все народы.

2. Вавилон - ТАЙНА.

Кому?

Пьяным.

Пьяные все те, кто считает что "вавилон" это Католики.

Католиков и в помине небыло, когда эта "ТАЙНА" начала поить всех царей и народы.

/)

Продолжим?

Вавилоном и великой блудницей, согласно Откровения, является христианская религия последнего(нынешнего) времени. Вот этого вавилона вином, вы все и напоены до такой степени, что не в состояниии понять  ни своего состояния, ни сути того "вина", вас опянившего. Вы поклояетесь антихристу и испытываете радость от этого, ибо в пяни своей думаете, что поклоняетесь Христу.

вот именно: возникает. (еще точнее: возникла однажды, при сотворении).

а что же происходит, когда плоть испускает дух?  )))

Душа формируется духом будущего человека после зачатия. Состоит из семи духов и распадается по смерти организма.

То, что уже есть, не исчезает. Просто с потерей тела душа утрачивает возможность существовать в материальном времени и пространстве.