Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"  

Писатель
-132
|21 Мая 2012
1

Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?

Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Не важно, что написано. Важно, как понято.
Старожил
+12
|21 Мая 2012
0

Потому что познание слишком не выгодно для управдения стадом.
Вера же, как готовенькое "знание", которому нужно просто следовать и выполнять - это идеальный инструмент управления массами, агрессивный, имперский интструмент.

В др. Греции или Индии империю не создашь и никого не завоюешь и с буддистами инквизицию не устроишь.

Не получиться делать крестовые походы, когда каждый будет познавать бога и размышлять о смысле жизни. С таким ни на кого не нападешь.

Это вопрос не теологии.
Ввера в некий созданный  образ - это установка, продиктованная временем и политическими обстоятельствами, а не философскими соображениями.

Добро поставит зло на колени и зверски его прикончит
Старожил
W-P
+777
|21 Мая 2012
1
Цитата София 1984
Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Ну во-первых надо СНАЧАЛА поверить, что Бог и Его Слово правы, когда вы читаете о себе в Библии, то есть, когда рассматриваете себя в зеркале Слова Божьего. Если поверите, что вы в ужасном состоянии греха ( если признаете это правдой), и вам нужно изменить жизнь, то будете искать выход.

Выход дан - через веру в ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ХРИСТА Бог примиряет вас с Собою.

После принятия Его как Спасителя, вы обретаете от Него способность познавать Его ежедневно, потому что уже живете по вере, а не в грехе. Вы уже на территории Бога, Бог открывает вам Себя в Своем свете, в Своей истине, там вы и познаёте Его, там вы чувствуете Его руку и водительство буквально, как апостол писал, что забывая заднее, он стремился вперед к познанию Господа Иисуса Христа всё больше и больше.

--
Старожил
+612
|21 Мая 2012
1
Цитата София 1984
в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?

Аминь сестра, так и есть. В бога нужно сначала поверить, а потом всю жизнь познавать Его.

"Люди говорят: "Не увижу - не поверю", Бог говорит: "Не поверишь - не увидишь"

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евреям 11:6)

Писатель
-132
|21 Мая 2012
0

Интересно об этом говорит митр. Антоний:
Фома не поверил апостолам, потому что, несмотря на явленное им чудо, с ними НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛСЬ.
Они остались прежними, не преображенными.
Это произошло с ними только с сошествием Духа.


О том же говорит Померанц: "Главное чудо происходит внутри. Чудо - то, что преображает душу человека".

Не важно, что написано. Важно, как понято.
Удален
anele
|21 Мая 2012
0

Я говорю вам о земном, а Вы не верите...

Как же вы поверите в небесное?....

Друг мытарям и блудницам знал, о чем говорил.

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Старожил
W-P
+777
|21 Мая 2012
1
Цитата София 1984
говорит Померанц
Цитата София 1984
говорит митр. Антоний:
Цитата София 1984
по мнению Августина,

Изучайте Слово Божие, а не мнения людей.

Людей миллионы, и столько их мнений, но только одно Слово Божие ведёт к Богу, к жизни, к истине.

Какую силу имеет Слово Божие
- творить: Пс 32:6 ; Евр 11:3 ; 2Пет 3:5
- поддерживать все мироздание: Пс 147:4-7 ; Евр 1:3
- исцелять: Пс 106:20 ; Мф 8:8
- судить наши сердца: Евр 4:12
- способствовать нашему перерождению: Иак 1:18 ; 1Пет 1:23
- привести нас к вере: Рим 10:17
- спасти нас: 2Тим 3:15
- освятить нас: Еф 5:26
- бороться с сатаной: Еф 6:17 ; Откр 19:13-15
- разрушить мир: 2Пет 3:7
Черты Слова Божия
- непреложно: 2Цар 7:28
- верно: 3Цар 17:24 ; Ин 17:17
- чисто: Притч 30:5
- живо и действенно: Евр 4:12
- вечно: Пс 118:89
- пребудет вечно: Ис 40:8 ; Мф 5:18 ; Мф 24:35
- не вернется тщетным: Ис 55:11 {C}
Наше отношение к Слову Божию
- слушать Его: Ис 1:10 ; Иер 7:1,2
- понимать Его: Мф 13:23
- принимать Его: Мк 4:20 ; Деян 2:41 ; 1Фес 2:13
- скрывать Его в сердце: Пс 118:11
- хранить Его: Лк 8:15
- позволить ему вселиться в нас: Кол 3:16
- уповать на Него: Пс 118:42 ; Пс 118:74,81,114
- надеяться на Него: Пс 129:5
- восхвалять Его: Пс 55:5,11
- жить согласно Ему: Пс 118:9
- повиноваться Ему: Пс 118:17,67 ; Иак 1:22-24
- преподавать Его верно: 2Тим 2:15
- проповедовать Его: Деян 8:4

--
Писатель
-132
|21 Мая 2012
0

То есть для вас собеседование с духовно зрелыми людьми не пользует нимало?  

Не важно, что написано. Важно, как понято.
Удален
anele
|21 Мая 2012
0
Цитата W-P
Людей миллионы

А человек - один. с неповторимым отпечатком руки..

Перечисляя святых, вспомните, сколько лет Иисусу..

Даром взяли, даром и даем.

Авторство.

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Старожил
+1501
|21 Мая 2012
0
Цитата София 1984
Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?

В целом верно, но познание разное бывает.

Есть познание от Бога, а есть познание доктрин и учений человеческих.

Первое к Богу приводит, второе уводит от Него.

1Иоан.4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

И так же сказано:

Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

А так же есть закваска фарисейская, это когда вера наша не на Христа опирается а на догматы религиозных лидеров.

Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от
всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа.

Поэтому верить можно в разное и познавать можно разное, но никто не может положить иного основания для нашей веры, кроме истинного - Иисуса Христа.

И если имеем Христа краеугольным камнем в основании нашей веры, то она не будет напрасна.

Удален
anele
|21 Мая 2012
0
Цитата Друг Бога
если имеем Христа краеугольным камнем в основании нашей веры, то она не будет напрасна

Вы рыбу ловить любите? В лесу, в какой-то луже, желанного полосатенького окунька? Рукой, которого взять можно, но, соблюдая правду, ловим удочкой..

Я мечтаю об острове, где буду ходить босиком, в маленьком платьице.. Захочу есть, зайду в воду, возьму рыбу руками... и отпущу.))

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Удален
QQuio4ghj12i
|21 Мая 2012
0

Я присоединяюсь к мнению В-П. "Не делайтесь рабами человеков" говорится в Писании. Апостолы не проповедывали свои мысли и мнения. Есть незыблемое учение Христа. Его достаточно и этого учения следует держаться а не вникать в пусто-философские высказывания кого бы то ни было.

 

Цитата anele
Я мечтаю об острове, где буду ходить босиком, в маленьком платьице.. Захочу есть, зайду в воду, возьму рыбу руками... и отпущу.))

Мечты мечты мечты.

Пираньи тоже мечтают поесть, мечтают чтобы какая то дамочка в маленьком платьице или нагинькой  вошла в воду

Гость
0
|22 Мая 2012
0
Цитата София 1984
Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот? Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Слова Августина совершенно верны - чтобы познать Бога, надо сначала в Него поверить и полюбить, и в логике его слов нет никаких «однако». Здесь всё довольно просто: подтверждение существования Бога и Его любовь можно найти ТОЛЬКО в своём сердце, внутри себя, потому, что Бог устанавливает с каждым созданием свою личную и сокровенную связь. Когда вы с Ним общаетесь наедине, искренне, как доверчивый ребёнок, то вы получаете ответ в своём сердце. Это самое истинное подтверждение. Ни одно из доказательств находящихся снаружи, вовне вас, не может быть состоятельным, какие бы чудеса вы не видели своими глазами.

Именно так создаётся вера, безо всяких предварительных «знаний», и вы начинаете Его любить, поскольку через эту установленную связь вы уже получаете Его безмерную любовь, вы её ощущаете всей своей душой.

Ну, а дальше, вы продолжаете жить, и начинаете познавать Бога, через это общение, общение с другими людьми, познавающими Его, поскольку Бог - это самое сложное, непостижимое, неохватное, необъяснимое, невообразимое, немыслимое, загадочное и самое таинственное во всём мироздании; это то, что невозможно познать на протяжении всей вечности духовного восхождения вашей души.

Писатель
-132
|23 Мая 2012
0

Замечательно сказано.

Не важно, что написано. Важно, как понято.
Старожил
W-P
+777
|23 Мая 2012
1
Цитата Godwin
Здесь всё довольно просто: подтверждение существования Бога и Его любовь можно найти ТОЛЬКО в своём сердце, внутри себя, потому, что Бог устанавливает с каждым созданием свою личную и сокровенную связь. Когда вы с Ним общаетесь наедине, искренне, как доверчивый ребёнок, то вы получаете ответ в своём сердце.

Подобные слова, какие бы они не были и как бы возвышенно не звучали, они пустые и ничего не значащие ДО ТЕХ ПОР, ПОКА не сделаны практические шаги, пока есть только теория, ничего не меняющая в корне, пока игнорируется имя Христа, если мы говорим о настоящей, спасающей вере в Бога. Чтобы познать Бога и Его любовь, чтобы обрести веру, которая связывает с Богом, то нужно идти тем единственным путем, который Он Сам предоставил человеку. Иисус Христос - единственный посредник между Богом и человеком. Другого пути не дано.

Поэтому всё новое начинается с покаяния, когда человек признаёт себя грешником и во имя Христа обращается к Богу за прощением. В принципе это и есть начало веры, преображающей человека, веры, которая делает его новым творением во Христе Иисусе.

Кстати, первые слова Иисуса Христа к людям, когда Он начинал служение на земле, чтобы научить их вере и дать им жизнь, были : ПОКАЙТЕСЬ....

Итак, истинная вера имеет своей основой покаяние и рождение свыше. Она рождается от Слова Бога.

--
Гость
0
|24 Мая 2012
0
Цитата W-P
Чтобы познать Бога и Его любовь, чтобы обрести веру, которая связывает с Богом, то нужно идти тем единственным путем, который Он Сам предоставил человеку. Иисус Христос - единственный посредник между Богом и человеком.

Христос и есть наш Бог, Создатель и Властелин своей вселенной.

Старожил
W-P
+777
|11 Июн 2012
1

Зачем тема дублируется?

--
Писатель
-132
|11 Июн 2012
0

Ой :(

Нельзя ли их как-то объединить?

Не важно, что написано. Важно, как понято.
Старожил
Модератор
|17 Июн 2012

Тема дублируется (нарушение правила №6). По этой причине закрыта

"Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.