Как соотносится Божественный промысл и человеческая свобода? Вопрос старый, как само богословие. Католики дают свой ответ устами блаженного Августина. У лютеран ответ довольно печален: Промысл есть, а свободы нет. А какие логические, исторические и жизненные аргументы существуют в пользу «свободолюбивой» позиции у православных? Об этом мы спрашиваем у духовника Санкт-Петербургских Духовных школ, почетного доктора философии Оксфордского университета протоиерея Вячеслава Харинова.

«Логика» божественной благости

— Отец Вячеслав, Промысл — одно из самых загадочных понятий православного богословия. Многие считают, что это некий план, прочерченный для нас Богом, другие — что сумма наших поступков, наоборот, приводит к конкретному результату…

— Промысл Божий — это не только феномен православного богословия. Это серьезная философская и религиозно-мировоззренческая проблема. Ее пытались решить, но не решили античные мыслители, потому что рассуждали в рамках логики необходимости: необходимость и целесообразность, необходимость и случайность, необходимость и свобода.Христианство отвергло античное представление о судьбе-неизбежности, которое описывает человека либо как машину, либо как действующее лицо всемирного сценария. Оно разделяет понятия «предведения» и «предопределения», подчеркивая неуловимость Промысла, но и сохраняя пространство свободы для человеческих интерпретаций и поступков.

Благодаря предвидению Бог все видит, все знает, а вот предопределять Он может только в рамках той свободы, которую Он дал человеку. И эта свобода предполагает тысячу способов возрастания, «прогресса» человека в Боге. В той области, где присутствует Бог, нет жесткого сценария, потому что путей добра много. Скажем иначе: благой результат, «хэппи энд» предопределен, но божественная благость бесконечна и потому бесконечно число человеческих «ответов» на эту благость. http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=2&id=2435

Таков был промысел Божий - не давать лютеранам свободы! 

Аминь!

Гораздо более высока степень детерминизации там, где Бога нет. Ведь Промысл — это не только знание Бога о нас и не только Его действенное участие в нашей жизни, но и благость Божия, которая определяет конечный пункт человеческого пути. Поэтому те печальные факты, с которыми мы все сталкиваемся, например, внезапная смерть близких, могут трактоваться по-разному.

— Что Вы имеете в виду?

— Допустим, остановилось сердце у моего друга — человека, который моложе меня на несколько лет, абсолютно здорового, спортсмена… Я задаюсь вопросом, как это могло произойти, начинаю анализировать его прошлое, вспоминаю, что, кажется, он увлекался алкоголем.

Если на вещи смотреть именно так, то эта смерть — заложенная грехом фатальная предопределенность, причем предопределена она самим человеком: совершая ряд дурных поступков, он предопределил себе неизбежный конец.

О благости Творца, полагающего смерть пределом действий грешников, очень хорошо говорил наш «российский Златоуст» — святитель Иннокентий Херсонский… Но если на вещи смотреть по-другому (дескать, выпивают многие — и ничего) становится понятно, что ранняя смерть молодого и доброго человека рационально необъяснима, как необъяснимы были для друзей Иова его страдания. Ведь и на пути праведников бывает всякое.

Например, на Серафима Саровского напали разбойники, а Мария Гатчинская была прикована к постели тяжелым недугом. Мы воспринимаем это как некое жизненное нестроение. Но одного взгляда на фотографию той же преподобномученицы Марии достаточно, чтобы понять: Господь именно в этих обстоятельствах позволил ей проявить свою праведность.

— Если сравнить действие Промысла с действием человека, оно покажется нелогичным, безумным.

— Конечно! Есть такая известная притча. Некий старец шел в дальний монастырь, в пути к нему присоединился послушник. В одном доме они остановились на ночлег. Хозяин радушно принял их, пригласил к столу и принес еду на серебряном блюде. Вдруг послушник схватил блюдо и выбросил в реку. Старец промолчал.

Переночевали они во втором доме, — провожая гостей, хозяин подвел к ним маленького мальчика со словами «Благословите, отцы». После благословения послушника мальчик умер. Старец ужаснулся, но снова промолчал. На третью ночь они остановились в заброшенном доме, потому что старец боялся новых чудачеств послушника. Наутро последний принялся перебирать дом по бревнышку, а потом опять собирать.

Старец сказал ему: «Ты что, бесноватый? Что с тобой происходит?» Внезапно послушник преобразился, и старец увидел, что перед ним ангел. Божественный посланник объяснил ему смысл с виду безумных поступков: серебряное блюдо, которое он выбросил в реку, было краденым, умершему мальчику предстояло стать страшным злодеем, а в заброшенном доме было спрятано золото: ангел изъял его и тем спас души ищущих богатства.

Во всех трех случаях действие Божие было направлено на благо, но знать об этом не мог ни старец, ни любой другой человек. Потому действия Промысла и кажутся иррациональными.

— Из этой притчи следует, что существуют люди, для которых возможен только один жизненный сценарий, как у этого мальчика. Или я что-то неправильно понял?

— Сценариев бесконечно много. И то, что мальчик из притчи умер, как раз разрушает концепцию единственно возможного сценария. Ведь если конкретный вариант развития сюжета не осуществлен, то о его фатальности говорить не приходится. Кроме того, только святые идут к небу, взмывая свечой вверх, а мы движемся к Богу, падая и поднимаясь. И может быть, с точки зрения божественной благости лучше для нас прервать сценарий на взлете.

Бедный дедушка-священник, так и не понял, что "Бог, давая человеку свободу" тем самым и предопределил, очертил и обусловил ее.

Дедушка-священник, говорит, что Бог нарисовал круг для человека, круг свободы выбора, и в этом кругу Бог не действует, не вмешивается.

Но дедуля, как и подобает всякому богослову, утаил от читателя то, что само очерчивание этого круга, ограничивание по неким правилам и по заданному контуру - делает "свободную волю человека" иллюзией, испытываемой находящимся внутри круга человеком.

Как говорил ап. Павел  о  человеческой свободе ; " Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12)"

Есть место Писания , где сказано о том , что фарисеи  и законники  отвергли волю Божью о себе . Это говорит мне о том , что Бог желал , что бы эта категория людей спаслась  , но они сделали человеческий выбор и Бог не стал принуждать и вмешиваться. . " а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него."(Лук.7:30)

Божий промысел несомненно имеет место , и вот в каком формате : " 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;(Рим.1:25,26)

и ещё: "  С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.(2Цар.22:26,27)

Интересно, а чего так?

Как ожесточать сердце фараона - так легко 10 раз подряд.

А как смягчить чье-то сердце, так только 1 и то с большим одолжением.

что бы у меня была возможность спастись, спасибо Ему , что не вмешался.

То есть Вам наплевать на всех, кроме себя ? )) главное, что Вы "спасены", а то, что Бог других, как фараона погубил, или Иуду - на это плевать? ))

У Бога все живы . Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Не переживайте , для Иуды и для фараона тоже будет воскресение "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
"(Откр.20:12)

Речь о втором воскресении.

так а за что судить, если Бог за них все решил и они кто знает сколько за это отмучились в аду?

Ад это временная темница за правонарушения. Окончательный приговор будет на последнем суде , книги откроют и посмотрят все "за" и "против", может ещё кто то "как головня из огня будет спасён"..

За какое правонарушение? Бог сам ожесточил фараона.
За что фараон должен сидеть в темнице?

За жестокое сердце. " С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его".(2Цар.22:26,27)

По такому принципу  с фараоном и с Иудой.

так Бог же сам его и ожесточил.

Всё верно , но оно и без того было жестокое, а Иуда вообще был вор.

не настолько, фараон хотел отпустить рабов. Бог сам не дал и еще и за это фараона в ад?

Как-то мне притчу рассказали. Солнце сильно нагрело глину и воск. Первая превратилась в камень, а второй растаял.

Воздействие было одно и то же, а результат разный.

— Нам кажется, что многие вещи находятся в нашей воле: пойти на работу или остаться дома, жениться или нет… Но ведь свобода — это достаточно условное понятие: нами руководят аффекты, стереотипы, привычки, нас окружает множество советчиков. Как совершить свободный поступок?

— Думаю, случайности все меньше, а свободы все больше там, где человек стремится познать себя. Причем не разумом науки и логики, а способностью оценивать нравственную сторону событий, способностью соотносить свою волю с волей Божией.

Весь вопрос в том, как эту волю распознать. Допустим человек хочет уйти в монастырь, но перед тем, как сделать окончательный шаг, тяжело заболевает и, восприняв эту болезнь как божественное запрещение, остается в миру. Другой бы это воспринял, как «дьявольское искушение», а третий — как призыв от Бога поторопиться.

В этом-то и ценность христианского мировоззрения, что оно не убивает радости сотворчества, радости самопознания. Это Божии дары, и человек, лишенный их, перестает быть человеком. Более того, предопределение Божие меняется в зависимости от нашего поведения, от того, как мы реализуем свою творческую свободу.

Соработая с Богом, мы можем творить потрясающие вещи, даже определять судьбу мира. Существуя на грани двух миров, духовного и физического, человек может глубинно погружаться и воздействовать на них. Проникновение ума в глубь физического мира и мира идей, в глубь земной коры и коры головного мозга, в тайны биохимии и устройства души — все это указывает на неисчерпаемость наших возможностей.

— Имеет ли смысл говорить о божественном наказании за грех?

— Да, проблема преступления и наказания существует для духовно поверхностного человека. А для просвещенного — сам грех является наказанием. Раскольников только в конце книги приходит к пониманию того, что совершенное им зло стократ превышает зло, которое творила старуха-процентщица.

Человек, стоящий на более высокой ступени духовного развития, сразу же видит: взял топор в руки — будешь наказан.

Апофатика заповедей несет в себе информацию о подсудности их нарушения, включает в себя единственность истины, заключенной в них. Эта единственность определяет безбожность, а значит безжизненность любой другой псевдоистины.

Попытка утвердиться на такой псевдоистинности, даже путем замещения, вытеснения добра другим «добром», как это делает Раскольников, желающий блага другим через смерть старухи — неминуемо наталкивается на Божий суд. Этот суд — в отсутствии Бога в «замещенном», виртуальном добре. Судьба грешника предопределена. Причем не Богом, а им самим!..

— Понятно, что «простые верующие» не способны предсказывать будущее, а планировать его они могут? Как расценивать слова Христа: «Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем» (Мф. 6, 34)?

— Вы спрашиваете об этом одного из таких «простых верующих»! Конечно, есть божественное попечение обо всех нас. Но чтобы стать «птичкой Божией», о которой Господь заботится, или полевой лилией, прекраснейшей, чем ризы Соломона, нужно правильно, то есть на благо, употребить свою свободу. А мы почему-то экстраполируем эти слова Спасителя в сферу несовершенства и даже греха.

Беспечность и поверхностность суждений многих, искавших монашества в египетских пустынях, приводила к их смерти в мире песка, камня и солнца — «Патерик» об этом очень недвусмысленно повествует. Преступник, выходящий «на дело» и произносящий: «Ну, с Богом!», уже «спланировал» свое будущее.

У нас волосы на голове все сочтены, но они сочтены у того, кто в Господе пребывает. Там, где Его нет, Он не обязан считать наши волосы, потому что там и головы-то нет.

Нам открыт путь греха, мы предупреждены о том, что нас там не ждет ничего хорошего, и если мы на него ступаем, некорректно вспоминать евангельские цитаты, не имеющие к этому пути никакого отношения. В области мрака говорить о божественном свете или сиянии любимых глаз бессмысленно.

Что ж это за пред-определение такое, если оно меняется в зависимости от поступков? ))))

На то оно и "пред", что наперед определяет поведение человека. Как с фараоном.

А потом за это еще и наказывают )))

ценность такого мировоззрения - это вырванные из контекста древних религий понятия и учения, типа кармы, перемолотые в кашу, смазанную урывками из западной философии и заквашенную экстремизмом еврейских мифов.

Все это держиться в головах людей только благодаря изоляции от источников знания, народным традициям и тотальному страху.

Я думаю что наличие и отсутсвие свободной воли это тайна, и Бог намеренно не даёт понять всего в этой области... похоже мы не сможем это охватить головой, выстроим догму и будем ей поклоняться. Это скрыто и богословы сломали на этом не один зуб, потому и нам это будет не под силу.

Перед предопределением есть ещё предузнание , а предузнание означает знать заранее или предвидеть . Иуда был предузнан как предатель , но выбор быть вором и предателем  делал сам Иуда . Т.е. сначала предузнание , затем предопределение , а потом призвание.   Такое возможно в силу того , что Бог вне времени и знает всё .  И теперь , если я предузнан, как тот , кто наследует вечную жизнь - Бог всё сделает для того , что бы я её всё же унаследовал . "потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,"(1Фесс.5:9)

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8:29,30)

Эт смешно ))

Предузнание - это знание наперед всех действий, "самостоятельных" действий людей.

Но если люди сделали "самостоятельно" и по "собственной воле" все дела, как их к этому определить ? ))

1)
2) Бог узнал предвидел мои решение
3) Вот я принял самостоятельное решение пойти попить чайку и пошел.
4) после чего Бог увидев мое деяние возвращается на пункт 1) и предопределяет мне пойти и попить чайку

))) подобное словоблудие и абсурд хорошо может работать в средневековье и для тех, кто не умеет ни читать, ни писать.

Так если Вы были предузнаны как спасенные по собственному решению, то есть Бог предвидел, что Вы самостоятельно примете решение спасаться

то почему говориться, что никто не приходит к сыну, если отец не приведет?

Сплошной абсурд и истирека в собственном винигрете под названием богословие, которое существует только потому, что у людей нет времени этим заниматься, либо их удаляют и уничтожают.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8:29,30)

Это описание как всё происходит. 1. предузнал

2.предопределил

3.призвал

4.оправдал

5. прославил

Предвидя (предузнание) наш выбор , Отец  знакомит нас с Христом , Христос знакомит нас с Отцом и Святым Духом, Святой Дух становиться залогом нашего спасения.

Предузнаны  не как спасённые по собсвенному решению , а как те , кто откликнется  на призыв быть спасёнными  Отцом  через Христа..

Неужели Вы не понимаете, что нельзя предопределить, подсмотрев в будущее на самостоятельный выбор человека ? )))

Если человек сделает в будущем самостоятельный выбор, то нельзя предопределить его сейчас.
Предузнать, предскать можно.

Но предсказать и предопределить - это несопоставимые действия.

Либо ты предопределяешь и точно знаешь, что произойдет в будущем.
Либо ты подсматриваешь в будущее и предсказываешь что произойдет (но не предорпределяешь)

Предопределение — одно из основных религиозных понятий, включающих в себя противопоставление абсолютной воли Бога и свободы человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5

Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати.

предсказать и предопределить - это несопоставимые действия.

Либо ты предопределяешь и точно знаешь, что произойдет в будущем.
Либо ты подсматриваешь в будущее и предсказываешь что произойдет (но не предорпределяешь)

Это разные действия , но они относятся к возможностям Бога. Он силен предузнать и по предузнанию предопределить.  А предопределить  может в свою очередь  к призванию, например: " И было ко мне слово Господне:
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя(предузнание ) , и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя(предопределение и призвание).
(Иер.1:4,5)

Предопределение вытекает из предузнания, есть порядок пунк 1.2.3.....

Предузнание подразумевает , что человек имеет возможность  делать выбор свободный.

Они не просто разные )) они противоположные ))
Либо ты предопределяешь и точно знаешь, что произойдет в будущем.
Либо ты подсматриваешь в будущее и предсказываешь что произойдет (но не предорпределяешь)