Я тоже знаю массу примеров. Я и сама являюсь таким примером. Надеюсь, Вы понимаете, что быть грешником и грешить - это разные вещи? Звучит странно, но я готова обьяснить, если пожелаете.
Я тоже знаю массу примеров. Я и сама являюсь таким примером. Надеюсь, Вы понимаете, что быть грешником и грешить - это разные вещи? Звучит странно, но я готова обьяснить, если пожелаете.
Кн Грека, так кем тогда для вас является Иисус?
нехорошо за спиной-то ))))
Мож я бы и не "выгонял" вас всех из моей темы, если б вы по теме. Но вы же кто в лес, кто по дрова, и мою тему превратили в очередную - "Един Бог или один..."
И вы еще меня обвиняете и взываете к совести модератора?
Читайте пункт №7 правил общения на форуме, мож тогда поймете мое возмущение.
А когда я хотел знать ваше мнение, я приходил на соответствующие темы и постил.
И вообще - идите вы все в баньку )))))
вам в личку отписать?
вас не поймёшь, то не пишите в той теме и уйдите все, кроме званых
званые, это ещё не избранные Богом
у вас искривлённое понятие МОЯ ТЕМА. Потому что нет такого понятия на общественном форуме.
Автор темы, открывая тему берёт на себя и обязанность помогать модератору. если в теме идёт нарушение правил общения, поскольку модератор не всегда успевает прочесть множество тем.
Кроме того, автор темы должен начать, развить тему, а остальные вправе высказывать или игнорировать вашу тему. Вот и всё ваше авторство. Вы такой же как и все - запомните это.
Вы не имеете никакого права руководить и указывать, кто может участвовать в теме, или ограничивать чьё либо участие в ней, даже если вы её открывали.
Надеюсь доступно написал. Лечите своё самомнение.
не надо передёргивать.
Вы сами отклонились от темы и перешли на личности.
Правильно, но везде в Писании под этим подразумевается именно вера в то что Иисус - Мессия (человек-помазанник), а не выдуманная вера в то, что Он - Бог.
Тема ведь, как я понял, о том, что отрицающие божественность Иисуса тем самым якобы отрицают свое спасение. Вот и покажите мне, какая связь.
Да, на эту, извините, бессмыслицу, уже стало почти что неприлично возражать... это стало почти что азбукой общепринятого христианства.
Однако, Иисус учил совсем противоположному... (Мф 25:31-46)
С удовольствием послушаю. Затем поясню свою мысль.
Для меня Господь Иисус - это Человек прославленный Богом Отцом через воскресение из мертвых за Его выдающийся подвиг - послушание воле Бога Отца в деле спасения человечества.
Он был удостоен от Бога правом царствовать над вселенной силой и славой Бога Отца.
-
един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус
В противном случае, Он не мог бы помогать приходящим через Него к Богу, как Первосвященник.
Вопрос сложнее чем кажется. На мой взгляд. Особенно если учитывать евр., да и христианское учение о предопределении определенных людей для определенных целей. Из текстов Пис. вижу, что основой помазания Иисуса и Его дальнейшее прославление через воскресение послужило беспримерное послушание воле Бога, то есть, было обусловлено абсолютно человеческим послушанием.
-
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
более соучастников Твоих
ну хотя бы чесно ответили без уверток, уже спасибо. а как вы понимаете фразу что Бог послал Своего единственного Сына на смерть ради человечества?
«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;» Марк. 12:29
А тринитарии сделали Его "триединым".
Посмотрите, в каких значениях это слово используется в НЗ. Исаак тоже назван единственным. Наверняка в смысле сына по обетованию, а не количественно.
Я вижу в этом слове указание на некую уникальность в чем-то. Исаак не был единственным сыном Авраама в кол. отношении, но единственным рожденным по обещанию Бога, наследником.
Никто из людей ничего не делал. Бог сам сказал что Он Единый, а не Один одинёшенек без мудрости, без слова, без Духа своего, без способности творить из Себя. Слово "триединый" придумали для пояснения непонятливым, которые не умеют отличить одиночество от единства.
Стало быть, по вашему же толкованию, Иисус является единственным уникальным Сыном от Бога Отца: Бог от Бога. К тому же уникальность еще и в том, что рожденный от плоти отрывается от своего родителя, а рожденный от Бога не отрывается, потому что Бог есть Дух. Иисус во плоти ходил по земле, и являл нам сущность Отца, и даже на малое время был оставлен Отцом, чтобы войти в смерть и ад. Но духовно Иисус всегда неразрывно был с Отцом в недре Отчем - в Нём! И сейчас Иисус одесную Отца на Небесах ходатайствует за каждого из Своих духовных детей, и в то же время в телесном мире живет вместе с Отцом в сердцах этих людей Духом Святым.
Или еще что-то непонятно?
Непонятно, откуда вы это взяли.
Точнее было бы сказать так:
Вера Христа - это любить Бога всем сердцем...
Кстати, в тех нескольких местах у Павла, где говорится о вере в Иисуса, перевод какраз неоднозначен, и "вера в Иисуса" может вполне пониматься как "вера Иисуса".
Но, вообще-то, под "верой в Иисуса" первоначально имелась в виду лишь вера в Его мессианство. Затем - вера в Его воскрешение из мертвых.
И лишь с выходом новой религии в греко-римский мир, когда произошел сплав язычества с христианством, под "верой в Иисуса" стала подразумеваться вера в Него как в бога.
Важно о каких именно местах вы говорите. Но, по моему, везде в оригинальном тексте написано "через Него", а не "Им". Самый непосредственный смыл: Иисус - инструмент творения, а не равноправный участник. Иначе было бы: "сотворили", или что-то в этом роде.
Бог от Бога - это два Бога. Не многовато ли, для одной вселенной?
Вы противоречите сами себе.
:
А еще Бог Себя проявил в действии Своего Духа Святого, который сейчас успешно действует в детях Христовых. А за место во вселенной можете не беспокоиться. И в вечности тоже командует "Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец" и Он же Альфа и Омега. "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец".
Вы противоречите сами себе.
"Очень однако плохо когда люди по-русскому языку плохо знают". Так сказал один знакомый миссионер с Дальнего Севера.
Сказано ведь четко и ясно: Слово Божие - это Бог. Этим Словом Бог дал своему безжизненному творению Жизнь от Себя. Слово стало Иисусом. Бог дал Иисусу Жизнь давать другим. Иисус и Отец суть Одно!
Не могу понять в чем фишка вашей упертости отказывать Иисусу в Его божественности? от ваших мыслей у Него ничего не изменится, а вот вам скажет: " Я никогда не знал вас, пч вы Меня не желали знать, а только утучняли себя под Моим Именем, и морочилиголову неопытным и ловерчивым. Вот вам жернов".
Вот для непонятливых я и показал всю последовательность даже во времени, как Первая скрижаль стала первой заповедью и понятием веры в Иисуса Христа.
Вы случайно не Наполеон Бонапарт?
ну так разве есть еще какие то люди через которых Бог творил вселенную? разве это не показатель не просто человечности?
Почему вы написали "Человек" с большой буквы, если, по Вашему мнению, Иисус просто человек?
Читаем в Ис.42:8: "Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам". В Ин.17:4 Иисус говорит Иегове: "Я прославил Тебя на земле..." Далее в Деян.3:13 мы читаем: "Бог Авраама, и Исаака, и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса...". Видим, что они друг друга прославляют... Иегова сказал, что вся слава принадлежит только Богу. Кто же Иисус, что берет на Себя всю славу Божью?
Если Иисус просто человек, может ли он спасти мир? Где найти такого достойного, чистого, а главное, безгрешного человека, который бы мог умереть за грехи всех людей? Среди людей таковых нет, ибо написано: "Нет праведного ни одного" (Рим.3:10). Человеку невозможно спасти от грехов другого человека, может ли слепой вести слепого? Но "...невозможное людям возможно Богу" (Лк18:27). Только безгрешный и святой Бог может победить грех, а человеку это невозможно. И Он предложил самую высокую жертву за грех (часто спрашивают, неужели Бог не мог придумать че-нибудь полегче, а не крест?), потому что только такая жертва могла удовлетворить чувство справедливости Бога. Такая высокая жертва за грех означает, насколько серьезен грех в глазах Бога. Именно Иисус стал этой жертвой, потому что Он безгрешный и святой, Которым может быть только Бог.
Bella, вы получите в глаз сейчас.. ну почему поставлен вопрос, што Иисус не Бог?
Кто так говорит? То, што нет троицы не означает, што Иисус перестает БЫТЬ БОГОМ.
Какие то подтасовки все время...
Иисус Бог. Отец Его Ему Бог. Што неправильного? Тут нет противоречия.
Он может быть и Посредником-Человеком в тоже время, што тут трудного?
Видимо, все дело в вопросе, кто умирает.. Бог, ведь, не может умереть..
Тогда надо реконструировать всю версию с Агнцем и уже начинать отказываться от трини- убийства Бого-человека.
Bella, прошу простить меня за ненужные эмоции, скажите пожалуйста - как приносят Богу на жертвеннике законных агнцева (ягнят)?
Да, в этих стихах о божественности Христа прямо не сказано (просто автор и так это подразумевает ). Вы согласились, что верить в Иисуса - значит верить в то, Кем Он является и Кем Себя называет. Значит остается выяснить, кем он себя называет, чтобы мы могли познать сущность того, кто дарует нам спасение и жизнь вечную. В Откр.1:8 Иисус говорит о Себе: "Я Альфа и Омега, начало и конец, - говорит Господь, - Который есть, и был, и грядет, Вседержитель". Точь-в-точь то же написано и об Иегове-Отце: "Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый, и Я последний. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса..."(Ис.48:12,13); "Так говорит Господь, Царь Израиля и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога." А мы помним, что Бог славы Своей не отдаст никому (Ис.48:11). Вывод очевиден для тех, кто еще способен принять Слово от Бога: Иисус - это и есть Иегова (Яхве), Саваоф, Элохим, Адонай!