Лентс вы меня удивляете! Ну маленький ликбез (не обижайтесь) по Писанию:

1.8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр1)

2."5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9)

3."16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..." (1Тим.3)

4. "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1)

5."28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20)

Я думаю для начала достаточно этих прямых утверждений что Сын Божий Иисус Христос это Бог (причем не "какой то бог"), а Бог сотворивший небо и землю. И этот Бог стал человеком (воплощение). Вообще это один из основных элементов Евангельской вести, неужели вы этого не знали?

Когда речь о унитариях у меня первая ассоциация именно с "единственниками" - то есть теми, которые верят что Иисус Бог, но к Троице относятся скептически :)

Может просто сталкивался с ними чаще...

В оригинале не Бог, а Тот. И так со всеми вашими выдернутыми цитатами.

В соседней ветке пишут, что Бог Он триединый - Отец, Сын и Дух Святой.

А Иисус ведь Сын Бога. А так как Бог триединый, то выходит, что Иисус это Сын Триединого Бога. То есть Сын Отца, Сына и Святого Духа. Реальный каламбур получился.

По тринитарному, Иисуса стоило бы назвать не Сыном Бога, а только Сыном Бога Отца, то есть Сыном Одной из трех ипостасей. Но, это банальные домыслы к Писанию, а точнее искажение Писания.

Другой удивительный факт заключается в том, что Бог Иисус умер. Разве Бог может умереть? Напротив, около 10 ясных и конкретных мест говорят о Боге не как о Том, кто умер, а как о Том, кто воскресил Иисуса Христа на третий день.

Цитата Комп:

"По тринитарному, Иисуса стоило бы назвать не Сыном Бога, а только Сыном Бога Отца, то есть Сыном Одной из трех ипостасей. Но, это банальные домыслы к Писанию, а точнее искажение Писания."

jimmy7 прав:

Хорошо хоть, что не пишете Гор или Ра.
Кого проповедуют в народах? В какой интересно славе может кто -то вознестись?
Контекст-то уже и мышление еврейское в зачёт не идут?
Можно было бы сказать и о других Ваших цитатах в Вашем же стиле:

но спорить о пониманиях - тратить время imho.

PS. признаётся настоящей не только одна рукопись..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

О каком оригинале Вы говорите?

В каком "оригинале" Комп? Если вы говорите о некотрых свитках Синайского кодекса (которых единицы),то я вам приведу цитату из этого кодекса, который вы (по невежеству) называете "оригиналом" : " Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл..." (Ин.1:18)

Может, однозначно.
Ибо вера человеческая субъективна, а спасение дарованное Богом объективно.
То естъ, то, как человек воспринимает Бога, а воспринимать Его он может только в силу личных способностей или откровения данного лично ему Богом, никак не может отменить дара вечной жизни.

 Выше ведь сказано было:

Посвящённость не показатель безошибочности
Рим 6:23 ...дар Божий -жизнь вечная..
Рим 9:15,16 ...не от желающего, но от Бога милующего..

Подумайте, если личное восприятие человеком Бога может отменить дар вечной жизни, то кто тогда Бог?

Кто сей таков? Хорошо помню Вицли-Пуцли, упоминаемого Берлиозом...

Назвать Божью истину бредом? Ну-ну.

Скажу только одно: НИГДЕ в Писании не написано, что Бог триединый. НИГДЕ в Писании Бог не назван троицей.

Выбор за вами во что верить.

Далеко не все так "однозначно", следуя такой логике, "верь как хочешь все равно Бог тебя спасет"... Это обман! Верующие давно сталкнулись с такой проблеммой с самого основания церкви:"4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]." (2Кор.11) Есть поддельный Иисус и не Божий дух, который подделывается под Божий. Я уже приводил места Писание где оно четко говорит что спасен лишь тот кто признает в своих усах Иисуса Господом (Яхве), а если Иисус не Господь, а ангел или простой  человек то это не тот Иисус...

 Верь как хочешь не говорилось, но так как можешь и достиг.

 Вы по-моему путаете наших братьев со свидетелями Иеговы.

Павел проповедовал такого Иисуса, который написан в слове.
И братья imho не отрицают Господства и Величия Иисуса Христа.
просто есть различия в искусности понимания

Есть разные  единственники... Может я и ошибаюсь,  но здесь ведь вопрос не о Господстве Иисуса, а о возможности спасения для понимающих единство по-другому поднят, и единственникам, автор темы путь закрыл... Как о них рассуждать без них?

А может у монофизитов-единственников голове - Гоаулд..? Читаю вот уже минимум пол-года их реплики-возмущения против Троицы.. и такое впечатление, что что-то явно в них обитает..))

Гоаулды – паразиты мозга, напоминающие водных змей с ужасной инопланетной пастью. Первоначально жили в водоёмах и паразитировали на ящероподобных представителях малоразвитой расы. Затем – перебрались на людей. Входят в область шеи и головного мозга через шею или рот и прочно инкорпорируются в тело. Полностью порабощают волю носителя. Рождаются со всеми знаниями своих родителей (генетическая память), живут в носители тысячелетия - поэтому их цивилизация очень развитая. Обожают быть богами, чем и занимались на планете Земля в Древнем Египте, Мезоамерике, Греции и так далее. 

Как распознать беса гоаулда: 
Гоаулд иногда мерцает глазами – поверх обычных глаз появляется белёсый золотой свет.
Гоаулд настолько властолюбив и высокомерен, что не может удержаться от беспрестанного проявления этих качеств.
Гоаулды любят говорить властным металлическим голосом. Хотя для конспирации иногда могут удерживаться

Итак, если глаза противников Троицы, вдруг замерцают жёлтым, если они заговорят жутким голосом пафосные речи о Божьем Триединстве, то в них - гоаулд. Но удалить его без уничтожения носителя невозможно, если не прибегнуть к помощи Господа Христа и "хороших гоаулдов", называющихся - Ангелами Божьими..

С уважением..

мда, просили же унитариев воздержаться , без них так мирно беседовали) а то пересмотрели SG-1 и форумом ошиблись)

Можно. Но проблема в том, что любой мусульманин или иудей столь же железобетонно убеждён, что это как раз христиане не познали истинного Бога. Впрочем, разные христианские течения и даже отдельные мелкопоместные церкви именно такими "лестными" эпитетами любят друг друга одаривать.

А я скажу так: если ты считаешь себя реально познавшим, то пойди и передай это своё познание всем остальным, которые непознавшие. Это и будет доказательством истинного познания. А если этого не можешь, то ещё большой вопрос, действительно ли ты познал, или это пустое самомнение.

Начать, думаю, надо с того, что: "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян 19:11-12)

Ну вот, примерно, такое доказательство истинного познания. Хотя тут, скорее, дело не в том, что Павел чего-то познал, а в том, что его, Павла, познали: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" Но это, по-моему, две взаимосвязанные вещи.

Вы меня во лжи, что ли, уличаете?! 

Да, разумеется, это Вы верное уточнение сделали, благодарю!

Я бы предпочёл более детально вникнуть в понятие Сын Божий, а не девальвировать это понятие, делая его неразличимым с понятием Бог.

Да, есть довольно людей, принимающих юродство проповеди. А остальных спишем со счетов? Или и до них постараемся достучаться?

Да, я такой.

Вот поэтому я просил вас, уважаемые уни, не лезть в мою тему. Ибо вы, как мне кажется, как-то по-особому заражены страстью к словопрениям. Эта тема не создана, чтобы доказывать или опровергать догмат о Троице, если Вы читали внимательно - вопрос совсем о другом и СОВСЕМ К ДРУГИМ людям, к тринитариям. Есть форумы на интересующую вас тему, туда и идите, пожалуйста. Вы можете обижаться и обзываться, унижать и обливать грязью нас, но если Вы еще что-то напишете в моей теме, я буду жаловаться модератору. С уважением.

Господин Модератор, покорнейше прошу все посты не по теме удалить, если можно. Благодарю.

Остальным братьям глубокая благодарность за активность и участие, мне оч инетерсно и я внимательно читаю Ваши посты.

И эта проблема, закончится для ЖБ убежденных преисподней(к сожалению)

У всякого ли спасенного, но не предназначенного для жатвы, пустое самомнение. Сей Дух свидетельствует  духу нашему, что мы дети Божии. А вот признаки Апостола, о которых Вы пишите ниже, даются не всем.

Думаю, что у Вас есть хорошая возможность, уточнить свое высказывание о "роде существ" в соответствующих темах:Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17) и Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

И снова укажу на соответствующие темы....

Конечно будем стараться. Только будем помнить, что наша проповедь должна быть не в убедительных словах человеческой мудрости,  а в явлении Духа и силы. При таком раскладе, Сына принимает любое железобетонное сердце, а если не принимает, то получает должное возмездие за свое заблуждение.

Ок, поскольку вопрос как-то размыли, то я его напомню и немного перефразирую.

Итак - спасутся ли те верующие, которые верят в Иисус Христа как в творение, а не Бога(однако, веря в то, что Он совершил искупительную миссию)?

Под творением понимаю творение )))) т.е. ангелов, архангелов, людей и т.п. - все, что не является Богом по определению.

Это ведь ссылка на Псалом 45:6 (44:7). Она дана, потому что там ясно сказано о двух Богах: "посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой". Но какое слово стоит в Псалме? Насколько я знаю - Элохим. Послание ведь написано специально Евреям. Которых и до этого Послания не слишком смущало, что в Псалме написано о двух Элохимах.

Да и сам контекст Послания к Евреям ясно указывает на смысл понятия Сын Божий: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" (Евр 1:1-2)

Здесь понятия Бог и Сын Божий никак не смешиваются, но показывается превосходство Сына над Ангелами. Т.е. что Христос есть Элохим.

На то, что в Писании есть упоминания о множестве элохимов говорит и Иисус: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (Ин 10:34-36)

Это всё о том, что Иисус явил в Себе полноту Божества телесно (Кол 2:9)

В Библии нигде не сказано, что Христос сотворил, а сказано, что Христом сотворено. Т.е. посредством Него.

Пока Христос был на земле, Бог оставался на небесах. Учение об аватарах - не христианское.

Дух дышит где хочет. Не там где мы хотим, а где Он хочет. Рожденные от Духа слышат Его голос, так бывает со всяким рожденным от Духа.

Про спасение еще раз: Невозможное ЧЕЛОВЕКУ(творению) возможно Богу (Творцу) .

.

позволю себе с вами не согласится. Евреям (то самое место 1:10-12) написано - "И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся." Это сказано о Сыне.

Так что понятия - "Им сотворено" или "через Него сотворено" - одно и то же.

Кроме того недвусмысленное "прежде, нежели был Авраам Я ЕСМЬ" не оставляет сомнений в том, что Иисус есть Яхве. Я бы показал и другие места, где Иисуса называют Яхве, но тема не об этом.

А Вы в этом частицы нашей вины не усматриваете? Христа распяли по обвинению в богохульстве. За то что Он, якобы, делал Себя Богом. Как мы знаем, Он пострадал невинно. Но не потому, что богохульство не есть грех, а потому что Он его не совершал!

Вот об этой правде и нужно говорить, а не подливать масла в огонь несправедливых обвинений.

Всякий спасённый предназначен для благовестия. Пусть не пафосной проповедью на стадионе, а всего лишь своими добрыми делами во славу Отца Небесного. Или даже своим кротким характером.

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мк 16:17-18)

Это не мои высказывания, а высказывания других участников форума, которые меня весьма удивили.

Да, именно в этих темах я их и прочитал!

В позапрошлом году я именно с этих тем и начал. Но они стали настолько замусорены, что не вижу смысла там дискутировать.

Во-первых, Павел эти слова сказал о себе: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы" (1Кор 2:4). А Вы ведь сами выше написали, что эти явления силы "даются не всем".

Во-вторых, здесь Павел не отрицает мудрости, а лишь противопоставляет человеческой мудрости мудрость Божью: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей," (1Кор 2:6-7)

В таком случае евреи либо уже тогда имели откровение о Троице (ну или двоице, если хотите) либо Второзаконие 6:4 коту под хвост, и значит есть кто-то другой подобный Богу, которому нет подобного, как мы читаем во  2Цар.7:22 "По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами".

Кроме того, этот второй Бог ("второй Бог" само по себе нонсенс!) обладает всеми атрибутами Первого - Ему молятся, поклоняются, воспевают, называют Иеговой (а не только Элохим) и проповедуют....

Либо Библию в унитаз (опять "уни") если два существа являются независимыми друг от друга равными по природе и атрибутам Богами ))), либо Бог все-таки Триедин.

Но что-то я сам съехал с темы... сорри.

Вот еще соображение. Написано, что Иисуса надо принять, чтобы спастись. Также "войду к нему и буду вечерять с ним", "придум к нему (Иисус с Отцом) и обитель у него сотворим", "тем, которые приняли его...дал власть...".

В двух местах одновременно, а уж тем более в сердце человека, может жить только Бог, если же Иисуса как Бога не признают, а знач и не принимают в сердце, то как могут спастись?

Кроме того, написано, что первые христиане призывали Его имя (1Кор.1:2), Павлу Анания сказал призвать имя Иисуса Деян. 22:16. Я так понимаю, что Библия запрещает призывать из духовного мира любое другое имя, или существо, кроме Бога, ибо это все-равно, что поклонение.

Итак, если люди Его не призывают, не принимают (ибо не могут принять одного человека много людей сразу в свои сердца - "и буду ходить в них..."), то как они могут спастись?

Да, действительно. Я не знаю, почему автор Послания к Евреям в качестве аргумента привёл эти слова из 102 (101) Псалма. Ведь там они явно относятся к Иегове, в отличие от других его аргументов, в которых он ссылается на псалмы, прямо указывающие на Сына, отличного от Иеговы.

Не думаю.

Это всего лишь указывает на то, что Христос был и до Своего рождения от Марии.

Да и Авраам отнюдь не первый человек. Я могу интерпретировать эти слова Иисуса как то, что прежде Он был Мелхиседеком.

Нет. Просто они понимали, что есть много элохимов. А Яхве - Один.

Человек ведь по Его подобию создан!

Нигде в Библии не велено молиться Иисусу, как и не упоминается подобных практик у первых христиан.

Призывать имя - значит молиться Богу во имя Иисуса Христа.

"а Христу глава - Бог"

Иисус ни единым намёком не давал оснований полагать, что Он равен Богу. Лишь что Он во всём являет, отражает Его.

Почему Вы считаете, что в сердце может жить только Бог?!

Да, Вы совершенно правы!

Поклонения Сыну Божьему Библия не запрещает.

О каком Иисусе Христе идет речь?  Имена могут совпадать, но личности абсолютно разные. Ошибочная вера или вера в кого то иного, отличающегося от описанного в Писании, является верой в не библейского  мессию, т.е ложной верой. Следовательно, ложная вера - ложное спасение. Любая ложная вера в Бога, является одной из форм выражения духа антихриста. Соответственно, не братья нам они...

и как вы думаете согласно Писания:

причина невиновстви Христа состоит в том, что иудеи приписывали Ему свое искаженное понятие что бы обвинить, как утверждают тут противники - или потому, что иудеи не поверили Ему, что Он действительно Тот, как они поняли?

если верить Писанию - то не спасутся.., ибо спасение предполает веру в то, что Иисус Христос есть истинно Сын Божий и Его нужно признать/исповедать Господом..

.

те, кто тут занимается подменой понятий, мол да, Он Сын Божий - так и мы тоже, да Он Господь - да мало ли кого господином могут называть - сами роют себе погибель, потому что вера в другого Иисуса, которого не проповедовали Апостолы - тщетна..

знач не так уж Сын отличен от Иеговы, не так ли ? )))

Тогда бы Он употребил глагол "был", а не есмь. Есмь употребил Иегова, когда открылся моисею при горящем кусте. Только одно существо во Вселенной может в прошедшем времени сказать о Себе "прежде...Есмь".

Но мы уже выяснили, что автор послания Евреям Иисуса называет Яхве в 101 псалме.

Не согласен. Стефан молился Иисусу. автор Евреям указывает на то, что даже в ВЗ в Псалмах их авторы молились именно Сыну (цитаты выше). И призывать имя не то же самое, что молиться во имя. Сравните Быт.4:26, Ис.41:25, Зах.13:9  - т.е. призывать имя, значит звать его обладателя.

Мтф.4:10: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Т.о. если Иисус не Иегова, нельзя Ему поклоняться и служить.

И вот еще одно соображенице по поводу слова "элохим".

Во-первых, само это слово множественного числа, т.е.  переводится "боги".(В еврейском языке окончание "-им" является окончанием множественного числа существительного мужского рода). В единственном числе это слово будет звучать как "элоах" - бог. Однако в ВЗ, говоря об Иегове, авторы используют слово ЭлохИМ, а не элоах. Также, когда говорят о многих языческих божествах сразу, например, то тоже используют слово "элохим", но это относится только к группе языч "богов" и никогда к одному из них (кроме Иеговы).

Поэтому, когда мы читаем о Сыне в Псалмах обращение Элохим, это равнозначно Иегова.