"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Что бы появилась любовь, надо убрать проблемы (грехи).

Что бы убрать проблемы предлагаю в  церкви ввести журнал входящей и исходящей документации и вести письменную переписку.

Уверен на 200% что такое  нововведение, решит почти все проблемы в церкви. (Почему уверен? ...)

У кого будут вознажения или предложения прошу... 

что бы вести учет древесины вытаскиваемых из глаз братьев?

.

Restorer,

Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иак.3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Тогда откуда проблемы в цркви ?

Что то поднялось снизу....

в госорганах этого добра хватает, только проблемы там почему-то не решаются

в чьей?

Проблема проблеме разница и они всегда были, есть и будут. Избавится от них можно только тогда, если каждую из них приходящую решать вовремя, не откладывая на долгое время. Если при этом, соблюдая спокойствие, анализировать каждую из них приходящую и учитывать то-ли закон Божий и человека, то-ли знания, то-ли ситуацию почему она возникла....., людей её создавших, Условия послужившие к созданию её, то-ли комбинацию всего вместе взятого.....

Супер )))

Все намного проще.

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
- Это не метод, это уже результат, по которому можно видеть церковь это или нет.

Все это знают, но мало кто знает КАК этого достичь. Как иметь эту любовь между собой.
Понятно, что ведение документации ))) бухгалтерии и даже заучивание напамять библии не помогает.

Молитвы тоже, как видно, ничего.

В чем же способ, путь?

Как открыть эту любовь между собой?

Нужно решать!

Так решать можно двумя путями.. один из ... нет человека , нет проблемы, объявить бунтарем и точка.

Вы никогда не задумывались в чем разница между церковью и концлагерем?
А ведь должна быть.

Тема очень важная.
Ведь если между людьми нет любви, то это не ученики Христа, а следовательно вообще не Церковь.

Автор предлагает "Что бы появилась любовь, надо убрать проблемы".

Увы, не выйдет, поскольку единственное, что может убрать проблемы - это и есть любовь между учениками.

Получается замкнутый круг.

Эту любовь нельзя почерпнуть ни из ведения документации, ни из чтения библии, ни из молитв, ни из ума, которого вобщем-то нет - это все уже перепробовано столетиями. Не помогает.

Что же делать и как добиться этого "иметь любовь между собою" ?
Как созидать Церковь , а не ее видимость?

Иисус дает 3 принципа, помня о которых, цель достигается моментально.

Вот 3 принципа, данных Христом, открывающих моментально доступ к сущности Церкви, Тела Христового:

1. Легко

Ноша Моя благостна, и бремя Мое легко....

Христианин легкий, свободный, удовлетворенный. Если вы чувствуете тяжесть, давление, скованность - значит вы несете какую-то другую ношу, не Христову.
Если вы взяли на себя какое-то бремя, долг, пост, служение, которое дават вас и лишает внутреннего комфорта и радости - значит оно ложное.
Если вы неудовлетворены сексуально или работой, или еще чем, вы станете тяжелым и раздраженным, гнев прольется наружу и сделает еще больше проблем.
На этом форуме я встречал несколько женщин, которые крайне неудовлетворены в сексуальном плане, очень долго, и без перспектив в будущем и эта раздраженность как сильный ветер несет их куда угодно, в нацизм, в совок, там бить мусульман, голубых, фиолетовых... то есть что угодно, но желчь должна выйти.
Поэтому этот принцип легкости стоит на страже внутреннего блаженства. Как только человек почувсвовал тяжесть, напряженность, скованность - сразу вспомнил, оглянулся и посмотрел, чью ношу он тащит.
У него она должна быть легкой. Весенней.

Когда смотрим по плоти тогда вместо брата или сестры видим проблему, когда по Духу видим брата или сестру и нет проблем.

Второй принцип

2. Зеркально

Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними

Прежде чем совершить поступок или сказать слово или.... Стань на место другого.
Если при этом ты все так же легек и счастлив... вернее, если другой человек в результате твоих действий не становиться плачущим, убитым, побитым, угнетенным, униженным и пр... Можно делать.

Если бы те кто якобы во имя Бога следовали этому принцыпу никакого насилия уже давно бы не было в мире. Никаких костров, никаких воскресных школ, браков до родительской воле и пр....

Третий принцип

3. Не осуждения.

Не суди и не судим будешь....

Всякий осуждающий должен остановиться и опомниться. Встряхнуться. И присмотреться, что он не видит сердец и мотивов человеческих, и сил, что над ними, ни сил, что внутри. Только Господу это видно.
И тот, кто гонит людей, непременно будет гоним. Кто презирает и ненавидит других, какими бы они не были - отрекается от Христа.

Если нет осуждения, прощение идет легко и даже если кто на автомате и по привычке наговорил на тебя или сорвался, простить будет очень легко.
И не делать тяжело другому человеку своим вниманием и заботой, не нагружать. Ему должно быть легко.

На этих трех принцыпах, простых и доступных каждому и стоит то, что не могут одолеть врата ада.

 Чьи это выводы (3 принципа)?

 Круг можно разомкнуть, но для этого надо увидеть:
По причине умножения беззакония во многих охладеет любовь.....

Думайем дальше........ (есил муж из... вивает жену) то что бы появилась любовь к мужу то как минимум он должен прекратить избивать жену..

А мудрый что будет делать? Ничего не решать?

Иисуса

Так что же они не работают?

Потому что эти 3 принципа никогда не выполняются, поэтому с какими бы нежными и старательными побуждениями христиане не начинали строили церковь все время получается концлагерь или клуб для шоу.

бунтарь — это человек, который умышленно и упорно не подчиняется или сопротивляется власти и не признает ее.В нашем случае-совету церкви,пастору.

Притч.22:15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.

«дух, действующий ныне в сынах противления»

а если розга и наставления не помогут то:--

"Итак, извергните развращенного из среды вас."

Ресторер, Вы минус в тихую поставили, а прокоментировать забыли, теряюсь в догадках.

Грех -   в еврейском и греческом языках слово, которое переведено в Библии словом «грех», буквально означает «непопадание в цель». Бог сам определяет цель, которой должны достичь его разумные создания. Непопадание в эту цель — это грех, неправедность или беззаконие (Рим. 3:23; 1 Иоан. 5:17; 3:4). Все качества, нормы и пути Бога, а также его воля святы, и все, что им противоречит,— это грех. Сюда включается неправильное поведение, неисполнение того, что следует исполнять, неугодная Богу речь, нечистые мысли, эгоистичные желания или побуждения. В Библии показывается различие между унаследованным грехом и намеренным грехом, между грехом, в котором человек раскаивается, и привычкой грешить. От этого так легко не отделаешься.

Может всё таки сначала ЛЮБОВЬ. Потому, что 1 Петра 4:8. Хотя некоторый учёт только положителных сторон жизни я думаю уместен. Вообще в Слове Бога записаны и отрицательные для Римлянам 15:4.

Вы имеете ввиду любить грех ?

Или брата, который во грехе пребывает? Так библия учит другому.

Любит надо человека, а грех ненавидеть.

Как это ?

Любовь побуждает нас снисходить к ошибкам других. Вспомните, что после того как Петр призвал христиан «иметь горячую любовь друг к другу», он объяснил, почему это так важно: «Потому что любовь покрывает множество грехов» (1 Петра 4:8). Здесь не говорится о прикрытии серьезных грехов.  Позволить отъявленным грешникам и дальше причинять вред невинным людям было бы крайне немилосердно и противоречило бы Писанию (1 Коринфянам 5:9—13).
В большинстве же случаев недостатки и ошибки наших соверующих не столь серьезны. Все мы порой «оступаемся» в словах и делах, разочаровываем и даже обижаем друг друга (Иакова 3:2). Подобно тому как штукатурка с краской скрывают неровности стены, любовь покрывает недостатки наших братьев и сестер (Притчи 17:9).

К ошибкам, согласен.

А как насчет явных грехов ?
Многие предлагают покрывать их любовью, без покаяния. Вы как ?

Не от этого ли проблемы в церкви.

.

Вернее даже глуюже, кто любовью не покроет, того в изгои.