Elijah
|27 Фев 2012
Это уже из другой оперы :))
или
Читаю, друзья мои и вновь убеждаюсь, что все подобное описываемое здесь вами - НЕ церковь, а самочинное сборище-как минимум. А как максимум - сатанинское.
Рада, только не надо переводить на праведность апостольской преемственности. Иудеи уже на этом погорели. Впрочем, надеюсь, что неправильно вас понял. Пусть православные не нарушают видимых канонов, но и у них хватает г-на не меньше чем у протестантов.
Где грань? Я больше чем уверена, что грань в мотивации...
Что мной движет? Туда я и двигаюсь... Могу сказать, что от свободы к непотребству только один шаг,
и сам порой не замечаешь за собой как быстро то что является позволительностью, становится нуждой, нужда становится требованием, а требование переростает в недовольство...
И только когда осознаёшь что Свобода-это тоже испытание, начинаешь проверять мотивацию своего сердца, и обнаруживаешь в себе столько всего непотребного, что стыдно становится... за то что границы эти не то что бы подвинули, а стёрли вообще :((((
Sakari
Хотелось бы все же личное мнение а не копипаст.
это для того чтобы понять слово- непотребство.
вторая сторона медали -свобода
теперь надо понять слово-свобода
и только затем можно постараться найти ту грань между свободой и непотребством.
Никто не спорит. Но радуюсь тому, что в этом формате (православном) пока нет удущающих подконтрольных отношений в церкви (в нашем конкретном случае). Вообще просто выразила эмоцию, вспоминая тот ужас и его отголоски. Без особых аналогий.
Да тема то нормальная.. Жаль, што описывает itrij .. такое довольно депресс.
Не последнюю роль в подкреплении неправого авторитета играют ж. Это к моим оппоненткам, кторым я говорил о бесконтрольности, которую получим, если допустить ж. на службу.
Они идут на поводу мужиков по факту. Высший пастор - это факт. Все - ему беспрекословно.
Друг, глава реб- центра - факт, его тоже надо слушать.
А, забитая сестричка, да еще и молится она.. может, хочет намолить на пастора..? - не факт, ее не послушаем, оболгем. Туда ей и дорога.. это все из коллектива такого.. методы борьбы и давления принесены. Itrij просто в них уперся своим мужским пониманием.
Ну и .. посоветую.. если к новообращенным надо проявлять гибкость и мягкость, потому што они в мире и грубы, то к воцерковленным табу мягкости можно снять - сразу просчитывать силовой вариант и из него исходить без лишних эмоций.
Я уверен, Itrij, с тем пастором высшим, с которым Вы разговаривали и про которого сказали, што у Вас што то оборвалось.. - Вы еще не раз с ним будете разговаривать и здороваться за руку. Поверьте.
А силовой - сестру защитить, давление извне - компенсировать своими каккими то ответными ходами.
И все. Высший пастор именно так и смотрит. Его интресуют факты, а не эмоции.
И в случае, когда его спрашивают - может наорать на них, на овец..? отвечает - давайте.
Не так он неправ на самом деле. Подумайте тоже - он то один, а народу очень много, ему НАДО управлять, он не может не контролировать ..
А нравится управление.. какие проблемы? Становись епископом и командуй сам. Никто не запрещает.
Бог поможет.
Много ошибок по буквам. По смыслу пожалуйста поставьте.
Рада, привет. Тоже, гуталином все не красьте, по крайней мере, информация доступна, а в нашей .. родной церкви, там днем с огнем, по моему, ничего не узнаешь.
Привет еще, никак не могу доехать до города. Сижу в своем пока. Трясло заметно в воскресенье..
Может и буду. Разница лишь в том что мнение его и он сам для меня авторитетными уже не будут точно.
В том то и дело что если бы его интересовали ФАКТЫ, то дело было бы РАССМОТРЕНО, что я и предлагал, а инетересовало его собственное спокойствие и бесперебойная работа механизма, создаваемого и отлаживаемого годами им же самим. Скажу вам еще что когда всплыли все обвинения которые он ни разу не высказал мне в глаза, а распротранял за моей спиной и я предолжил ему объективный разбор по каждому факту в присутствии всех участников, он отказался. Так что здороваться то буду, но вот доверительных отношений с таким человеком у меня не будет это точно.
Рада, мы, конечно же должны вести себя таким образом, чтобы те, кто видят нас прославляли Господа, как говорит подпись itrij проповедовать Евангелие делом. С другой же стороны, мы ВСЕ поступаем периодически плохо, неправильно. Я говорю это не для того, чтобы оправдать грех и людей, поступающих таким образом, а для того, чтобы еще раз напомнить себе и другим, что нам ВСЕМ нужна милость Божья. У каждого это на разном уровне, но грех остается грехом и заплатить за любой грех можно только смертью. Никогда не скажу, что пастор, позволившая такой поступок права, но и не скажу тоже, что люди, которые приходят славить Господа, приносят Ему хвалу и открывают Ему свои сердца, желая служить Ему всем сердцем - это самочинное сборище. Не забывайте, что в этом "сборище" мог оказаться и Иисус, ведь совершенно не исключено, что там были хотя бы 2 человека, пришедшие во имя Его. О следующем предложении в этом же посте я не упомяну, т.к.подозреваю, что то, что Вы прочитали заставило Вас выйти из себя.
А вообще, это тема непростая. Я согласна с Симеоной, что все дело в мотивации:
Itrij, прочитал. В наше время доверительные отношения - роскошь, откровенно говоря.
И это только начало.