по еврейским понятиям Мессия не есть Бог, но для христиан(кроме незначительных отщеплений) основа веры именно в том что Иисус есть Бог. Так вот интересно как это откровение и понимание заменило ветхозаветное трактовании Мессии как человека.
тема уже не раз открывалась под другими названиями, но мне интересно именно временной ракурс исследовать.
см историю церкви от Р.Х. до 325 года )))
когда эллины-философы наводнили церковь и стали многоумничать о Боге, кагбэ Он мог быть внутри Себя. сначала их, как и положено, отлучали от церкви и предавали анафеме за иное благовестие, а затем они взяли верх с помощью императора-язычника и узаконили в церкви новые [языческие] идеи в виде "символов веры" и постановлений соборов.
на что ссылаетесь? интересны источники данного утверждения
книга Деяния и послания апостолов:
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
+
Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
+
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
+
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
+
дальнейшие исторические свидетельства:
деятельность Тертуллиана, Оригена, Иустина Философа, Афанасия, Августина, "Отцов-каппадокийцев" и т.п.
из ваших ссылок нельзя сделать вывод что признание Иисуса Богом есть иное благовестие, за которое отлучали. оригена сейчас я как раз изучаю, очень весомый у него аргумент есть, так как он знал писание из его современников наверно никто не знал.
это вам нельзя - религия не позволяет. Иисуса как-то нечаянно царем сделать хотели - тоже мимо было.
но тогда Он просто на гору удалился. а от обожествителей он сокрыт в славе Отца на небесах.
слово "Божий" - не означет "Бог", верно?
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
не "Христос - Бог", а Христу глава Бог.
Это показатель? Для большинства христиан царица небесная существует, иконопочитание и т.д. Лучше следовать за Христом, а не за большинством.
так мессианцы ж хотели, ведь Мессия по иудейски это царь который даст Израилю процветание невиданное.
нельзя - это когда нет источников кроме умозаключений.
а жене глава муж, и теперь жена не человек? ну это такое я понимаю вашу точку зрения, просто интерсно как именно понимание что Иисус Бог стало доктринальным а до этого всеобщим
нет, не показатель. Я вообще за пересмотр многих доктрин(ну или за дискуссию по ним) Но вот смотрите - вы полагаете что христианство уже в третьем веке отошла от корней и т д. так я тему открывал где хотел выяснить а иудаизм когда отошол от веры? и насколько можно доверять отошедшим от Бога иудейским деятелям, сформировавшим мнение о Мессии?
Ну, в истории я не очень силен. Свое мнение о Мессии я сформировал из Писания.
Все правильно,,логически.но..Иисус-БОг(тоже) и Сын Божий,и Христос..(Мессия),и Посредник -между Богом и человеком..И Царь царей И ГОсподь и Учитель.Может для кого-то ОН и не БОг-но Иан-назт ЕГО БОГом( и жизнь вечная).Павел тоже"-Бог явился во плоти"..Так что -это отношение -между Богом -Отцом и Богом-Сыном.Ведь-БОг-это Дух,а Иисус-это образ Бога(Я и Отец-Одно).Так что не верьте ..теологии,где Иисус-не БОг.,кто хочет пусть признает БОгом только -Бога Араама,Исаака и Иакова..и Иисуса Христа-как Сына Божьего."Да не смущается сердце ваше веруйте в БОга и в Меня веруйте"ИАн14-1.
жена не муж
Отец не Сын
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
в цитируемом отрывке нет речи об отцовстве-сыновстве. зачем подменять?
а зачем вы пишите что жена не муж? это и так ясно. как ясно что и жена и муж люди. тут не говориться что у жены другая природа из за того что она подчиняется мужу. почему же тогда вы делаете вывод если Христос подчиняется Богу то не является при этом сам Богом?
лишь в ответ на ваше:
-------------
в отличие от людей, которых много, Бог ОДИН
Интересно, откуда эти "пронятия". Явно не из Библии, ой извините Торы. Вот хотябы два места:
Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу
моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов
Твоих в подножие ног Твоих.
Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь
мира.
ну вы же отрицаете понятие личности, поэтому какие проблемы что один Бог может быть и Отцом и Сыном?
я тоже и отец (своих детей), и сын (своих родителей).
но если вы допускаете, что Бог сам свой Отец и себе же Сын, то это серьезно противоречит формальной логике. если принимать такие "возможности", то можно и всю Библию трактовать по диагонали, аппелируя лишь к "откровению" или "духовному пониманию".
"эти места" обсуждались на этом форуме стопитсот раз. воспользуйтесь поиском
формальной логике много чего противоречит, хотябя как мы в Адаме согрешили) ну опять таки ваше мнение понятно. тут хотел бы обсудить как же всеж по именам и датам учение о Иисусе Боге вытесняло традиционное понимание Иисуса Мессии
Интересно, и до чего дообсуждались? Ну конечно же до того что мессия не Бог?
Каждый остался при своем мнении, впрочем, как и во всех обсуждаемых темах. Да разве кто-то на форум приходит для того, чтобы его переубедили? Практически каждый идет для того, чтобы переубедить всех остальных. Ну разве я любимый/ая могу быть неправым/ой? Это они не правы... Вот изначальная предпосылка написания постов на форумах. Ну за редким исключением.
мое мнение менялось, меняется и продолжает изменяться, хотя эти изменения и не хаотичны, но подчинены единому направлению.
но я имел в виду строго установленные факты, не раз приведенные в нескольких темах.
если действительно интересно, воспользуйтесь поиском.
клонировать в каждой теме одно и то же я не хочу.
Я думаю, что более полно Вы сможете раскрыть для себя эту тему, погрузившись в изучение ТРОИЦЫ (Бог в трех лицах).
Развитие этого понятия более полно началось с Тертулиана его характерной тринитарной терминологии. Он и "придумал" слово троица.
По поводу человека миссии. Скорее иудеи не считали Иисуса миссией по причине того, что Его убили. Но после Его воскресения, Его последователям, в частности Павлу, пришлось переосмыслить принципы миссианства, как понимали его евреи.
Спасибо за исправления. Думая о мисионерских путишествиях апостола автоматически написал - миссия, а не мессия.
Павел мыслил как еврей первого века. Его мировоззрение было частью мировоззрения всего израильского (фарисейского) общества. По дороге в Дамаск, когда Савл шел отстаивать и утверждать веру предков, он столкнулся с УБИТЫМ НО ВОСКРЕСШИМ, отступником от отеческих преданий, Исусом. Это было началом долгой эпопеи апостола Царя Иисуса - Павла. Находясь в Тарсе, после исцеления от слепоты (14 лет), как Вы думаете, что он делал? Правильно сопоставлял (переосмысливал) исполнение пророчеств.
Или у нас все иначе. Мы "БАХ" поверили и все, мыслим по другому, живем по другому и тд.
что же тогда мессия в толковании евреев , просто человек с определеными способностями ?
я поражаюсь сколько тут еритиков , да таких что я и в реале не встречал , если кто сомневается в Божествености Иисуса Христа как он вообще может быть христианином ?
В толковании евреев вообще много чего непонятного, как и в их толковании "премудром" Писаний и почитании людей, как Бога (паломничество на их могилы и все такое).
ЗюЫю Для тех, кто в танке и говорит, что Божественность Иисуса была придумана позже скажу, что написано, что ЕГо гнали за то, что называя Себя Сыном Божьим Он делал себя равным Богу, за это и крикнул священник разодрав одежды, что "он богохульствует, еще какое свидетельство нам нужно?" Да и написано "крестя их во Имя ОТца, Сына и Святого Духа.." ЗАчем тогда крестить во Имя Сына и Духа Святого ставя Их на ровне с Отцем, не богохульство ли это? И кстати, все это было написано за много лет до якобы элино-философского течения в 325г до н.э.. ТАк что как-то Фаталити Ваши "факты" кривые и по-крайней мере глупые - не совпадают никак с оригиналом.