В теме "Загадки из Библии" зародился вопрос, кто кого представляет в притче Иисуса о блудном сыне. Один уз участников указал на следующую расстановку ролей:
Отец - это Бог.
Младший сын - это Иисус Христос.
Старший сын - это ангелы.
Наследство - это ангелы.
Дом - это небо.
Дальняя страна - это земля.
.
Было бы интересно узнать, кто ещё согласен с такой расстановкой ролей из Луки 15:11-32?
Неужели никто не хочет поделиться своим пониманием в этой теме?
Неожиданная трактовка... Однозначно соглашусь, что
Частично, ситуативно (т.е. только в одном контексте) можно принять, что
Но если Иисус и ушёл из дома Отца, то вернулся Он туда явно не по той же причине, что младший сын из Его же притчи. И мне странно представить ангелов в эмоциональном состоянии старшего сына.
А духовный голод мерзости запустения , среди душевного свинства на земле,
не мог быть причиной ?
Бог только Иисус Христос. Иисус Христос это Отец:
Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Притянутое "за уши" толкование, и с грехом и с покаянием в согрешении не подходит, знаю людей, кто может все что угодно объяснить и истолковать, но не стоит, просто не полезно...
Да довольно странно представлять зависть Ангелов Отца, празднику вернувшихся из ада !
Зависть не райское чувство ....
Похоже Иисус намекал что рая и Там нет .
--
Послание к Ефесянам 1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Послание к Ефесянам 1:4
так как Он (Отец) избрал нас (Ангелами) в Нем (Христе) прежде создания мира,
--
Бог Отец до создания вселенной, когда ещё небыло ни материи, ни пространства,
ни времени, избрал Нас Ангелами в Сыне !
Мы стали составными частями Сына !
--
И лиш потом в результате грехопадения Сына, был создан материальный мир .
Иезекииль 28:15
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,.... они свидетельствуют о Мне.
Бог Отец всеми историями Писаний свидетельствовал о Сыне ,
а Сын по вашему свидетельствовал о ком ? ? ? ?
--
Он продолжал дело Отца или нет ?
Если продолжал , то свидетельствовал только о Себе ! ! ! !
Значит и все притчи Христос рассказывал только о Себе !
--
Притянуты как раз те толкования, что противоречат Христу
свидетельствовавшему притчами о Себе ....
там зародился, а здесь родился.
а свиньи кто? Тот сын ел рожки с ними.
Мне кажется этот вопрос более напоминает выкидыш, а не рождение.
Притча эта одна из форм, с помощью которой преподносится духовное. Понятно, что как и любое средство нашего несовершенного мира, который повреждён гехом, притча не может передать без искажений духовного содержания.
Есть в притчах такие детали, которые либо не имеют духовного содержания вовсе, либо отражают это содержание очень плохо.
Про притчу Лк.15:11-32.
Бог и Его отеческая любовь переданы через образ отца и двух его разных сыновей. Чем библейский Бог-Отец отличен от отца притчи? Прежде всего тем, что в Божественной "семье" Отца Сына и Святого Духа и Божьих детей не может быть никаких разногласий и споров.
Если принять за истину, то что все поверившие в Бога - Божьи дети. То детьми Бога эти люди стали через Иисуса Христа и в Нём Самом. Именно потому что между Иисусом Христом и Его Небесным Отцом единство и гармония, неизменные качества внутрибожественных отношений, видимо поэтому между Отцом Небесным и всеми остальными детьми складывается такая же точно гармония и понимание в Божьем царстве.
Опыт же нашей жизни показывает то, как дети отца в притче проявляют характер и подвергаются страстям
очень похоже на то что происходит с людьми верующими в Бога сейчас. Эта же реальность одновременно является и явным противоречием с духовной действительностью (1Иоан.3:6).
Попросить часть имения у отца и уйти в далёкую страну чтобы там это богатсво использовать для своих целей, это значит делать грехи и упорствовать в них.
Иногда так бывает, что люди искушаемые грехом продолжают в грехе упорствовать долгое время. Так например библейское повествование о Давиде рассказывает, что пророк смог обличить царя после того, как он хладнокровно убил Урию, Давид поженился на Вирсавии, родился ребёнок и только потом пророк посетил давида и сказал ему притчу. Это по времени могло продолжаться больше девяти месяцев. Т.е. в случае с Давидом Бог не только дал раскаяние грешащему Давиду, он исправил упорствующего в грехах грешника.
ПИСАНИЕ- это не систематический научный курс по теологии,истории, науке или другому какому-либо предмету. Это Божье ОТКРОВЕНИЕ Его плана и цели.Язык Писания тройственый: ОБРАЗНЫЙ, СИМВОЛИЧЕСКИЙ и БУКВАЛЬНЫЙ. Образный язык обьясняется контекстом,символический-либо в контексте,либо где-нибудь ещё в Писании,а все остальное - следует понимать буквально. То есть, мы должны читать Библию так как мы читали бы любую другую книгу,позволяя ей говорить то, что она хочет сказать, не истолковывая аллегорически и не одухотворяя смысл.По этому прочтите в первых два стиха 15 главы и РОЗМЫШЛЯЙТЕ.
Сравнитвая степень вины, кто из сыновей виновнее, можно увидеть, что младший сын сделавший явное зло своими действиями причиняющий боль отцу грешен. Но и старший брат грешит. Потому что то что сделал младший сын старший его брат тоже хотел совершить (изжарив вблизи дома барашка, для того чтобы его разделить с друзьями). Старшего сына отличает от младьшего то, что он не делал греха, того что хотел.
Именно на фоне таких плохих детей отеческая любовь и привязанность к детям, совершенство родителя приобретает особенную свою силу.
Библейски конечно незачем Богу для того чтобы рассказать о том как Он хорош унижать испорченных деток.
Но в нашем мире иначе эту истину о Любящем боге не представить.
Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу: (От Луки 15:1-2). Без этих двух стихов понять правильно притчу о блудном сыне не возможно. Эта притча была сказана фарисеям которые высоко думали о себе,и думали что места на небе для грешников нет. ОТЕЦ-Это Бог. СТАРШИЙ СЫН- Это (Фарисеи),а МЛАДШЫЙ - Это грешники
Дело в том, что если настаивать на правильности содержания именно этого отрывка, который эпитетом помещается перед притчей, и утверждать что только лишь этот контекст о фарисеях и мытарях определяет богодухновенное откровение содержания притчи, то сегодня современным христианам эта притча и её вступительный эпитет бесполезен. Фарисеи и мытари непонятно кто сейчас может быть вместо этих групп?
Если же эта притча вместе с вступлением годится на потребу верующим и сегодня, то надо постараться этих собирательных персонажей притчи отнести к какой-то группе современных верующих. Ну например:...
И тут же вместо смысла притчи мы получаем межконфессиональные или внутриконфессиональные расприи в которых кто-то будет младьшим сыном , а другие соответственно старшим.
И есть по ходу вступительного отрывка дополнение. Именно у Луки в евангелие откровение о служителе Господнем получает священник - надо думать саддукей, о слуге появляющемся перед тем как появится сам Господь. Есть ещё в повествовании Луки люди, которых легко можно причислить к категории верующих фарисеев, но большинство этих людей появляются в повествовании Деяний.
Это пояснение сделано для того что бы правильно понимать ситуацию, среди фарисеев были боголюбивые люди и не все грешники, тобишь мытарствующие шли к Иисусу за снисхождением.
Что же тогда по вашему Иисус врал утверждая :
Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,.... они свидетельствуют о Мне.
--
И в притчах рассказывал не об Отце , а о постороннем дяде ? ? ? ?
Ваша беда в том, что вы не в состоянии представить Христа как Личность
проходящую через все истории Писаний , и в каждой Он главный герой !
--
Он в лоб вам твердит :
Св. Евангелие от Иоанна 5:39
,.... они свидетельствуют о Мне.
--
А вы ищите идеала , ни как не связанного с Ним !
Христос - Адамом согрешает со своей церковью Евой, и смепртью убивает Себя и её !
Каином согрешает убивая Себя в Авеле !
--
Авраамом согрешает со служанкой, и рождает не обещанного сына - не Себя !
Иаковом соблазняется на предложение Иосифа , и погружает Израиль в рабство Египту !
Моисеем соблазняется напоить Израиль , тем убивая всех в пустыне !
--
Давидом прелюбодействует с Вирсавией, за что погибает в семидневном младенце !
Соломоном достигает всех вершин земных , что бы упасть в идолопоклонство !
И наконец Христом приходит спасти мир , что бы погрузив его в мерзость запустения,
--
уничтожить всё материальное !
В том же духе и притча о Блудном Сыне , со смертью в духовной нищите,
среди плотских свиней мерзости запустения, и выходом к Отцу, подобно выходу Лота
из Содома, выходу Иакова из владений Лавана, и конечно выходу Моисея в
--
землю обетованную !
Вообщем все истории об одном разединственном сюжете !
Когда соберёте всех их воедино, станет видно кто и что дописал, и допридумал наворотов .
уталённый 
я не понял вас вы не согласны, что Иисус Христос это Отец:
Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
?
НУ, здесь можно и не согласиться, что именно два эти стиха явлются компасом в истолковании сей притчи. Скорее смысл предыдущих двух притч и, как следствие, третья имеет ту же самую тему.
Можно и с такой трактовкой согласиться. Я склонен напримре считать, что младший сын - человек отступивший от Бога и некое время пребывающий в миру. СТраший сын - люди, которые видя, как вернулся младший, вместо того, чтобы радоваться. что он пропадал и нашелся (вернулся), начинают осуждать таких людей и обижаются на БОга.
И как можно такое придумать!!!
"Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое" это слова отца обращённые к старшему сыну, который олицетворяет фарисеев. "Ты всегда со мною", так говорит отец старшему сыну.
Старший сын в завершающих слова своего единокровного брата не называет братом, а называет его "этот сын твой". Высокомерие это тоже греховная болезнь.
Среди евреев времён Иисуса могли быть атеисты, но тогда это был парадокс. Сейчас у людей свобода вероисповедания, или свобода отсутствия вероисповедания. Если переводить языком притчи историю братьев не окажется ли сейчас что старший брат ничего не приобретает духовного в сравнении с другим заблудшим братом, который возратился к отцу, т.е. приобретает всё после того как прежде всё что имел истратил?
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. (От Луки 15:7)
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (От Луки 18:9-14)
Явное недопонимание. Но переубеждать не буду. Отмолчусь.
Имею опыт на этом форуме не вступать в полемику по такого рода вопросам. Но мысли интересные, главное необычные.
Очень напоминает мне теже самые мысли что были высказанны ранее пользателемя alma, core (незнаю как они себя нынче величают) от них я получал очень похожие сообщения как ваше.
Иногда смысл одного перевода дополняется другими. Подстрочный перевод 14 "говорю вам, сошел этот оправданный в - дом его сверх того;"
Кузнецовой 14 "говорю вам: это он, а не тот фарисей ушёл домой оправданным."
С фарисеюшкой этим по его же словам в молитве во храме все впорядке, за исключения отсутствия любви к соплеменнику. В завершении своей хвалы он и проявил самовызвышение - он считал что благословненен всем сполна и о милости, которую Бог ему мог явить позабыл. Уйти без оправдания от Того Кто может это оправдание дать это видимо переоценка своих потребностей, и одновременно недооценка возможностей Бога. И как доказательство этой истины еще библейский отрывок "кто думает, что он стоит, берегись чтобы не упасть"
как важно смотреть на себя и не уничижать того кто упал, как старший сын.
Иисус всего лиш ОБРАЗ Отца .
Самому Отцу вселенной мало , что бы явить Себя в полный рост !
А человеческому разуму мозгов не хватит,
что бы вместить Бесконечного, и по смыслу Безразмерного Создателя !
--
Потому пришедший во плоти человеческой, был всего лиш маленькой частичкой Отца !
И как любой внутренний орган Отца, Он утверждал :
Св. Евангелие от Иоанна 10:30
Я и Отец — одно.
--
Но это совсем не значит: Я и Отец равны !
Недопонимание чего ?
Того что Отец в притчах Христа, не Отец Небесный, а земной ?
Резонно , ведь мы с вами в разных направлениях мыслим .
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском (отце) помышляют, а живущие по духу — о духовном (Отце).
как бы не так, не часть, а полнота ибо Сын имеет такую же полноту, как и Отец, а Сын стал человеком
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:8,9)
ЯХВЕ есть не просто Отец, но отец корня и потомка давида: