я уже писал по этому поводу в другой теме, хочу раскрыть вопрос шире.В большинстве современных церквей с должностью руководителя или областного епископа как правило человеку одновременно присваивается звание апостола и пророка без всякой проверки на то, действительно-ли у пастора эти дары есть, почему-то считается, что получение должности пастора автоматом ведёт к получению этих двух даров, соответствует-ли это писанию.Каким-бы замечательным ни был пастор, становится-ли он пророком и апостолом только потому, что он руководит какой-то деноминацией, ведь эти дары даёт Бог, имеет-ли для Бога значение, какое место человек занимает в церкви.Проще говоря, где грань разделения между дарами и церковной должностью.Просто, почему-то сейчас считается, что руководить большой церковью, и не быть пророком-апостолом-это как-то даже не престижно.С другой стороны, именно лавры апостола/пророка нередко вселяют во многих пасторов уверенность в своей непогрешимости, и ведут к авторитаризму.Ещё один важный вопрос-а обязательно-ли вообще нужны современной церкви апостолы да пророки, какой критерий для определения того, является-ли тот или иной человек апостолом или пророком, может-ли апостол или пророк ошибаться в тех вопросах, которые он проповедует, или если он что-то хоть раз сказал не по писанию, уже автоматом означает, что он-лжепророк?Ещё важный вопрос-во многих церквах пророчествами называют элементарное толкование мест писания, но правильно-ли называть всякое толкование писания, пусть даже правильное пророчеством?Лично я считаю, что толкование писания и пророчество-это разные вещи, в моём понимании пророчество-это предсказание будущего, а толкование-это лишь указание на то, что написано в Писании.

Эта грань исчезла, с тех пор как Иисус объявил ангелов семи церквей мёртвыми !

Самым важным критерием является само Писание !

А оно не называет ни одного Апостола и ни одного Пророка после Христа,

кроме двоих Светильников (заметте не Пророков) перед вторым пришествием Христа,

--

и естественно тех что назначил Сам Иисус !

Остальные увы самозванцы ....

Так как после разрыва завесы в Храме, каждый из нас стал Его Храмом !

--

Каждый имеет непосредственное общение с Ним !

Теперь ни кому не надо обращаться к человеку - Пророку,

что бы поговорить с Богом !

--

И если вы называете кого то Пророком, то вы косвенно отрицаете

присутствие Бога в каждом из нас, утверждая что Он только с этим Пророком !

Или присутствие Бога в этом человеке больше чем в остальных !

--

Такой поиск Бога в других людях плачевен !

Он сидит в наших сознаниях, и спрашивает :

Какого ещё Пророка тебе надо ?

--

Ведь Я Сам Бог у тебя в голове ! ! ! !

Св. Евангелие от Иоанна 10:34
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Откровение Иоанна Богослова 11:7
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны,

сразится с ними, и победит их, и убьет их,

Зверь жажды телесного благополучия людей , выходящий из бездны греха, убьёт их !

--

А все нынешние лже - пророки, только на телесное благополучие

и "ловят рыбу" в церквях !

Так что эта история более чем исчерпывает смысл

--

противостояния,  всех лже - пророков и двух светильников !

а никто тут не знает древнегреческого или иврита.Хочу понять, что подразумевало слово ''пророчество'' в писании-включалось-ли в это понятие толкование писания, или под ним подразумевалось лишь то, что Бог непосредственно говорил какому-то человеку о будущем

Вы что то путаете.

Да нет это приведённые вами слова Ап.Павла запутывают смысл

сказанного Христом !

Св. Евангелие от Матфея 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;

--

Если Христос даёт право называть любого Апостола ,

любого Пророка  братом , то тем самым ставит всех на одну планку важности !

Как же Павел мог указывать на то , что кто то ближе ко Христу ,

--

а кто то дальше ? В парадоксе он имел в виду обратное :

Первое послание к Коринфянам 1:27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

--

Значит как только , кто то посчитает себя "мудрым" Апостолом, или Пророком,

сразу будет постыжон "не мудрым" !

Закон терний и волчц этого мира, неумолим , всегда и везде ...

--

Кто не замечает обратного результата, своим желаниям,

и действует прямолинейно, тот в руке князя мира сего ....

Впрочем кто замечает тоже, но уже вооружён .

Апостол и пророк это не тоже самое что царь и генерал это вы правильно сказали

но это не значит что их этих призваний нет во всей истории церкви .

Естественно это не значит что овцы перестанут искать пастуха,

хоть им и сказано что бы не искали ни кого кроме Христа !

Вот потому и предостерегал Иисус,  тех кого овцы всё же назначат  "Пастухами" :

--

Св. Евангелие от Матфея 23:11
Больший из вас да будет вам слуга:

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

--

Кто посчитает себя Пастухом Моих овец , и станет на Моё место, тот унижен будет !

А кто из этих возвышенных овцами,  будет считать себя худшей овцой , возвышен будет !

Здесь Иисус снова напоминает о законе обратного результата,

--

всем нашим желаниям ! И чем больше желание , тем больше обратный результат !

А кто из нынешних пастухов считает себя худшей овцой в церкви ? ? ? ?

Тот и возвышен Богом , остальные увы .... унижены , таков закон .

--

И это видят все : Чем выше задирает нос возвышенный овцами,

тем ниже он падает в их же глазах , не то что в глазах Христа !

ребята, вопрос не о большем и меньшем, а могут-ли согласно писания вообще быть пророки после Иисуса.Просто, что интересно, даже ни один из 12 апостолов не назывался в Библии пророком, хотя книга ''Откровения''-по-сути-пророчество, а могут-ли вообще быть какие-то пророчества после книги ''Откровение''.И где наши браты-харизматы, почему ничего тут не пишут

Не могут, потому что после разрыва завесы в Храме, Бог вышел в мир,

и присутствует в каждом ! ! ! !

Теперь как человек может сказать другому , что он имеет от Бога ,

--

а тот не имеет ? ? ? ?  Бог вошёл во всех без истключений ! ! ! !

Просто одни общаются с Ним, а другие не хотят сами, и просят первых,

что бы те за них пообщались , и называют общающихся Пророками .

--

Что для Бога бошльшое оскорбление !

Послание к Евреям 8:11
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа;

потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

--

Кто учит познанию Бога , для Него - не каждый , или ни кто ! ! ! !

Значит КТО познаёт Его сам, только тот КАЖДЫЙ  ! ! ! !

А ищущий познавшего "Пророка" вместо Самого Бога ,

--

сильно оскорбляет Создателя сидящего у него в голове .

Уважаемый  alicoc,

насколько мне известно, буквально слово "пророк" означает "говорящий за Бога". То есть, когда человек служит "рупором" в Божьих руках -- это пророк. Пророки бывают разные.

И суть не в том, каким образом ты говоришь кому-то за Бога. Ты прорекаешь те или иные Божьи истины и указания: о будущем (что ожидает), о нестоящем (констатируешь факт) или о прошлом (напоминаешь, как было).

Лично я верю в то, что время чудодейственных даров Святого Духа прошло, поэтому пророков, говорящих Божьи истины через подобное новозаветным чудесам действие -- сейчас нет.

Остались другие пророки -- те, кто держа Библию в руках, проповедует Слово " настоит во время и не во время, обличает, запрещает, увещевает со всяким долготерпением и назиданием. 
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но они стараются быть бдительными во всем, переносят скорби, совершают дело благовестника, исполняют служение свое."

"Апостол" -- знач. "посланник". В Н. З. это слово используется в четырёх разных значениях. Какое именно Вы сейчас имеете ввиду?

Но вообще, я думаю, что если ты послан Иисусом Христом с миссией, то ты есть апостол Иисуса Христа. И ничего тут странного нет, когда человек считает себя апостолом Иисуса Христа и Божьим пророком. Это, на мой взгляд, очень здраво. Главное, правильно пользоваться этим пониманием, поскольку спрос будет больше, нежели с тех, кто понимает меньше (Иак.3:1).

Это путь в египеское рабство.

В идолопоклонство.

А они по темным улам бродят.

Они к свету не пойдут что бы не были обличены в обмане.

Не только Бог знает будущее, а цыганки тоже.

Но Бог мне сказал в откровении ( в библии)  какая учесть ждет в будующем всех гадателей.

Он этого не указывал, это ваш вымысел. Он указал лишь на то, что есть люди в Церкви кого Бог поставил на служение пророка.

Есть,  отчегоже им не быть !

Но как только они посчитают себя таковыми - "мудрыми" и "сильными" " Прорками",

сразу будут посрамлены "не мудрыми" и "слабыми" , тоже Божьими избранниками !

--

Первое послание к Коринфянам 1:27
.... Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

--

Не понимают они бедняги что Бог в царстве дьявола, вынужден

действовать только парадоксально !

Не понимают что действовать нужно так же взаимообратно - парадоксально,

--

а не прямолинейно ....

Уважаемый уталённый,

прошу прощения,

только Вы что, не понимаете о чём речь в 1 Кор.1:18-31?

Естественно  "НЕ ПОНИМАЮ" !

Даже и не хочу понимать прямолинейно !

Как понимал недавно , и как к тому призывают прямолинейно мыслящие ....

--

Загадка парадокса в посрамлении мирского, раскрывается простым желанием Бога :

Первое послание к Коринфянам 1:29
.... для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

--

Так же просто нужно понять, что плоть Ему противна, как ложно внушаемая

Его Ангелам !

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.

--

Значит приходил Он на землю , что бы призвать плоть

добровольно самопожертвовать ради освобождения Ангела !

Но плоть не захотела добровольно исчезать, и весь смысл Учения

--

перевернула на спасение себе ....

Но этот переворот в умах плоти,  совсем не способен спасти, скорей наоборот.

Хитрец Христос знал что Его весть о длгожданной свободе Ангелов,

--

услышит и плоть . И примет эту весть в свой адрес .

Тем и погубит себя к концу времён , освободив  Тех кому эта свобода предназначалась!

Получается Христос сказал правду только Ангелам !

--

Но не захотел,  что бы плоть не самообманывалась ....

интересно своё понимание пророчества описал Ледяев, только вот его трактовка пророчества не имеет ничего общего с писанием.Скорее, это просто отмашка от своих незбывающихся пророчеств, банальная манипуляция словами

Да не гоняйтесь Вы за дарами.

На то они и дары, что это дары.

Ледяевцы, Cандеевцы, Падуновцы-любители Ветхого завета.Настоятельно рекомендую вам прочитать книгу Иезекииля 13 главу

...скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее.

И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: "где та обмазка, которою вы обмазывали?"

Посему так говорит Господь Бог: Я пущу бурный ветер во гневе Моем, и пойдет проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моем, для истребления.

И разрушу стену, которую вы обмазывали грязью, и повергну ее на землю, и откроется основание ее, и падет, и вы вместе с нею погибнете; и узнаете, что Я Господь.

И истощу ярость Мою на стене и на обмазывающих ее грязью, и скажу вам: нет стены, и нет обмазывавших ее...

(Иез.13:11-15)

Хм...

У меня на этом отрывке возникла устойчивая ассоциация со "стражами на стенах"... 

а вот интересно, Библия говорит, что епископ не должен быть из новообращённых, апостол-же Павел, вроде, как, больше, чем епископ, был из новоорбращённых, как такое могло быть

может я чем нибудь помогу вам

в Ветхом Завете были пророки, как  были и лжепророки, которые говорили то, чего Бог не говорил им,

а говорили то чего от них хотели услышать, например, цари.

Новом Завете Бог дал каждому верующиему в Него - Своего Духа Святого Божия.

Следовательно КАЖДЫЙ может быть пророком, любой через которого БОГ пожелает сказать

Но проблема харизматии в том, что доступ к микрофону разрешён только узкому кругу лиц и то с разрешения старшого.

Таким образом навязывается мнение что могут пророчествовать только те, у кого в руках микрофон.

Если кто то пожелает высказать полученное пророчество, то ему надо рассказать сначала пастору, а тот, как царь, решит, рассказать это людям или нет. Угодно оно ему или нет.

Как видим, речь не стоит даже в том, что кому могут дать микрофон, а в том, что доложив пророчество, старшой может сказать - нет, это не от Бога пророчество и точка.

А если будет настаивать, то через микрофон могут обозвать и потребовать удалиться из церкви.

ОООООО ребятушки, Вы  опоздали.

Уже во всех диноминациях пастора занимают господствующию позицию и

ведут жесткую цензуру свободомыслия.

а есть-ли примеры таких-истинных пророчеств

О Вольфе Мессинге не слышали ... ?

Ещё Нострадамуса приплетите Мессинг проповедовал о Христе и покаянии? Не было такого. Значит, его "пророчества" - это не результат действия Святого Духа.

Что говорит нам Слово:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)

А это значит, что никто другой кроме Бога не может назначить человека Апостолом.
А это значит, что если это произойдет, такое назначение должны подтвердить, как минимум два признанных Апостола или пророка.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:29)

В данном случае слово непреложны, обозначает - не подлежат изменению никем кроме Самого Бога.

Поэтому если кого Бог определил как пастора, должен и оставаться пастором, пока Сам Бог этого не изменит.
А то это уже напоминает Брежнева, с его звездами героя.