много говорят о том, как человек, достигнув определённого статуса в миру отходит от церкви.Обычно говорят-это он типа успешный, вот ему и не нужен Бог.Конечно, понятие успешность-относительное.Под ней я в данном случае имею ввиду в большей степени госчиновников, не обязательно высокооплачиваемых, чем людей бизнеса, там немного другая специфика.Но с другой стороны, и этих людей можно понять-начинают обычно приставать и звонить десятки незнакомых людей типа ''ой, ты работаешь в прокуратуре, помоги пожалуйста в том-то и в том-то'', очень сложно объяснить, что итак работы много, что это не твоя компетенция, что все мифы по поводу великих возможностей работников прокуратуры и идиотский стереотип ''рука руку моет''-это всего-лишь мифы обывателей, за тобой все начинают бегать, это так раздражает.Другой пример-про тебя написала чего-то какая-то газетёнка, что ты там, маньяк нетрадиционной ориентации, которая лично тебе глубоко пофигу, и пастор и прочие начинают до тебя своими звонками докапываться, и как всем объяснить, что не лезьте не в своё дело, начинают задавать идиотские вопросы про то, как носить взятки судьям и т.п.Возьмём пример Леонида Черновецкого-вот представьте, легко-ли ему после всего написанного, и даже после покаяния во всех грехах будет появиться в какой-либо церкви, или легко-ли будет Турчинову где-нибудь заявиться с проповедью-журналисты ведь всё испохабят.

Сделаю открытие для тех, кто не знает-работники СБУ и УБОПа обычно сидят на задних рядах, и никогда не выходят на сцену

"Они были с нами,но не были нашими".

А легко было Закхею?Закхей отдал половину своего имения нищим и вчетверо воздал тем кого обидел и пошел за Иисусом.И не хотел слышать мнения людей.Для него было важно,что скажет Иисус.

И в ответ услышал слова Иисуса--"Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама"

не знаю, если сейчас кто-то отдаст имение, и пойдёт за Иисусом, его моментально зачмырят, причём, не только в миру, а и в церкви.В ней без денег и влияния тебе тоже не дадут ни служения, на котором можешь получить хоть какое пропитание, ни элементарного уважения, придётся идти бомжевать

поэтому лучше личную жизнь держать при себе, и особо не распространяться о месте своей работы.

интересный у вас пастор. скажите что не в курсе, не давал и не брал, помочь ничем не могу.

ну вообще-то это немного о другом. да и церкви нынешние... если хоть одна на десяток нормальная, где руководство живет по словам Христа, то это отлично. но думаю максимум одна сотая.

а, ну если только ходить в церковь чтобы со сцены учить... только это на христианство не похоже. а если совесть чиста перед собой и Богом, то не все ли равно, кто чего говорит? собака лает, ветер дует. просто служи людям и все. не можешь со сцены, служи не со сцены, делов-то. другое дело если без понтов и публичности и жить не за чем.

какой тогда смысл идти в собрание, где служат не Христу, а вранью? что там кроме вранья получить можно? так включи новости, и получишь лучшую проповедь. а найдешь комедию, считай что прослушал проповедь Ледяева или Сандея

зрасьте-в церквах помимо служений есть ещё и как-бы обязательные ячейки, где очень подробно всё расспрашуют.Да и когда появляется новый человек, у него обычно в 1-же день выпытают всё

что значит "обязательные"? это церковь, а не секта. все добровольно.

вежливо отказаться отвечать на вопросы, на которые вы не желаете отвечать.

Вопрос в приоритетах...человек, который становится "публичным" не сразу отходит...это процесс требующий определенного времени...

ну из таких цервей нужно уходить моментально. потому что в этих церквях не служат, а манипулируют. не показывают как жить, а проверяют - так ли ты живешь. а это не их собачье дело(вспомнилась поговорка), потому что их дело самим жить по словам Христа и своей жизнью показывать - как надо жить... так что при всех понтах - мол мы христианская церковь, Христос Сам по себе, а они сами по себе.

а если во всём населённом пункте только такие церкви и есть.Не в областной-же центр c богатым выбором церквей по воскресениям ездить.Кстати, и материнская церковь в общем-то устраивает, а дочерняя нет

за вас никто не сделает того, что вы сами должны сделать.

значит, или ходите в эту и докладывайтесь :) или охраняйте свое личное пространство, жертвуя душевным комфортом допрашивающих.

выбор за вами.

Не понимаю тех верующих, которые ходят в такие церкви, это не церкви Христа, а сборища корыстных деляг на вере. В такие церкви нельзя не только заходить, но их надо обходить за три квартала. Я вообще не понимаю, каким местом думают пасторы, которые живут за счёт прихожан. Именно о таких говорил Иисус: сами не вошли, и другим не дали войти.

Всё гораздо проще: когда такие люди попадают в церковь - все понимают, что это особые люди, часто с исключительными дарами и авторитетом, и что они должны занимать определённую нишу в церкви, и требования к нам должны быть иные, и для церкви они могут больше сделать одним росчерком пера или одним звонком.

Но потом к ним привыкают, начинают "затирать", "ставить на место", "опускать ниже плинтуса", доказывая, что "тут все равны", и что "у Бога нет любимчиков", начинают впихивать их в те рамки, которые, предлагались наркоманам или бомжам, и поучают люди, которые назначены "лидерами", но для них они никакие не лидеры, а бывшие люмпены без реального жизненного опыта. Короче, не имеют мудрости, как употребить эти исключительные дары для созидания церкви. Вот и начинают они себя чувствовать неуютно, теряют интерес и постепенно отходят, всё реже поддерживая связи с верующими.

Например, если к вам в церковь придёт депутат, что вы ему предложите? К дяде Васе на ячейку? И попробуй порпусти! А если мирового уровня певица? Скажете "постепенно втягиваться" и подучиться у "хормейстера местного разлива" с образованием "хорист самодеятельного народного коллектива"?

Ну ведь правда! Многие это видели сами! Особенно в больших столичных церквях.

У нас в собрании ,мать мирового уровня певицы,кофе для всех готовит.

с Финляндией мирового уровня у меня ассоциации только с 2-мя певицами-Тарьей Туринен и Ханной Пакаринен

ну, вот, например, ''Слово жизни'' организовывает поездки в Израиль и прочие страны.Понятно, что в Швеции это может себе позволить любой рядовой член церкви, вот и могут съездить компанией, со стран-же СНГ ехать туда смысла особого нет-компания даже в 2-3 человека из одной церкви не соберётся, разве что познакомиться с братьями из других церквей, затем-то всё равно разъедутся, хотя для некоторых это способ выйти замуж

А если уж лидеры страны присутсвуют в храме, то на самом почётном месте:

И пользуются особым вниманием со строны настоятеля храма.

Они же слуги народа, как и священослужители .

Только не понятно, кто кому служит.

это проблема, да. а зачем вы вообще в церковь двигаете? питаться? не, я понимаю полгода-год верующие, еще ничего не знают, не умеют и не могут, им без собрания никак, они там поддержку получают, потому что получать поддержку от Бога пока не научились. но когда человек три-пять-десять лет верующий, вы мне объясните, чем он в собрании питается? словесным молоком? знаете кто до десяти лет лежит в кроватке, в памперсах, не может ни есть сам, ни пить, ни говорить, ни думать или понимать. догадываетесь? вот-вот. вот именно на таких, пардон, духовных имбицилов, и рассчитана современная церковь. одно дело если вы идете в собрание, чтобы послужить своим ближним. тут вопросов нет, все верно. другое дело, когда вы идете в собрание за помощью. тут тоже все верно. но если вы от собрания до собрания выживаете, и только там напитываетесь, то задайте себе простые вопросы - почему в вашей жизни нет Царства Божьего, которое обещал Иисус? может потому, что вы и не Его вовсе?

полностью согласен. но современное "христианство" почти во всех деноминациях, утверждает что человек не питаясь в собрании не выживет. то есть библию конечно читать верно, и молиться правильно, и прочее. но если пастор тебе не разжует, то ты и не поймешь. и в современном христианстве эта кормушка заменила собой и Дух Божий и Христа. не, о Христе они конечно говорят, даже песни поют, бвает в ладоши хлопают и прыгают, но с тем, чему учил Иисус, чему учили Павел, Петр, Иоанн и Иаков, это вообще ничего общего не имеет. это по сути замена христианству, замена Христу, заточенная под то, чтобы убедить человека что у него все тип-топ с Богом, и ждет его в ближайшем будущем океан хорошестей. не зря Иисус сказал - Вор приходит украсть, убить и погубить. вот вор и прошел в образе ритуального христианства в каждую деноминацию, давая каждому то, что тот хотел получить....

одно слово - исполнитель желаний. только как и в одноименном фильме, исполняет все по своему, и когда человек получает обещанное, понимает, как сильно его обманули. но уже поздно.

ну, это отдельная тема.В Библии всё-же говорится о необходимости быть в общении, о необходимости причащаться

классное христианство. подоили, и в стойло поставили. обалденное служение собранию. потому и уходят, что название есть, а жизни нет.

что, правда? и ради общения нужно идти в собрание и торчать там три часа? и какое это общение, когда все сосредоточены на действе? а насчет причащения... кто мешает это делать мелкой группой? или без молитвы пастора это действо не имеет силы? да и поглядите на это самое причащение, оно же даже близко не имеет ничего общего ни с тем что делали иудеи в ВЗ, ни что делали Иисус с учениками в последнюю пасху, ни даже то, что делали коринфяне, и что так облаивал Павел. от того действа осталось лишь название, да понты. а суть ушла. впрочем, откуда в мертвой церкви взяться живому причащению? да и вопрос - причащению к чему? вот загадка.

ну, а как-же сила молитвы церкви, как-же призывы не угашать духа

Они не восстребованы. Тот уровень который они имеют не понятен да и не нужен обычным людям.

Я наблюдала, какую высокую культуру имеют актеры Львовской оперы, когда во время спектакля на сцену кидали питарды, а актеры даже виду не подали. И на зрителей пришедших в спортивных костюмах и в джинсах никто из служителей театра даже не покосился. Но как же неловко было за нас. А за границей....

Чтобы достичь успеха и публичности, приходится стать особенным, а это привлекает бесчинных людей и потребителей. Иисус не вверял Себя никому, потому что знал, что в человеке. А ситуация, когда Иисус открыто вскрыл нашу суть, вы пришли только потому, что надеетесь на халявную еду. Такова участь публичных людей. Другой вопрос, что убегая от людей, как бы не убежать и от Господа, как им оставаться бдительными и чуткими к Духу Святому. Но в общем-то если они имеют с Ним общение, то услышат звук трубы.:))

звучит это все конечно красиво. только сила молитвы церкви в том, что Бог отвечает. а если церковь в согласии молится, а Бог не дает того, чего она просит, значит одно из трех - либо Иисус обманул церковь, либо церковь на словах Христова, а Он ее не знает, либо церковь все же Его, но до Его интересов и воли ей дела особого нет, ей важней свои коллективные хотелки.

а насчет не угашать Духа... а при чем тут церковь? насколько я помню, Дух Святой живет не в церкви, а в человеке. а церковь Христа - это люди(даже не собранные в одном месте) в которых живет Его Дух, и которые живут по Его Духу(Характеру)

Павел не собака, а апостол Божий, и то что написал в послании, для нас являеться Словом Божьим. Облаивают здесь на форуме те кто в Царстве Божьем никакого веса не имеют и плодов тоже, поэтому все что им остаеться так это облаивать.

Знаете ли, умному и по-настоящему успешному человеку в обычной церкви трудно. Как правило его или не понимают или пытаются использовать. Церковное собрание это некая усредненная масса, "публика" как грустно говорила в узком кругу жена одного пастора. Публика эта со своими заморочками религиозными. Даже те, кто утвеждает, что типа мы против религии, мы верующие, на самом деле прилично отравлены своей деноминационной придурью. Трудно, ох как трудно  мыслящему человеку, а люди успешные не дураки ведь.

ну-ну. вы только задайтесь себе вопросом хоть на минутку, в чем слово Бога, в том, что писал Павел, или в том, почему писал Павел? ведь если в том, что писал, то это слово Бога сугубо адресатам, и никак ни вам и ни мне. а если в том, почему писал, то мы можем видеть, что Бог открыл через своего апостола для конкретной ситуации. но судя по вашей реакции, для вас "слово Бога" то бишь текст, причем исключительно в синодальном варианте, намного важней того, кто кому, почему, зачем и в ответ на какие вопросы писал. я потому и написал так, как написал, чтобы те, для кого суть важней формы, могли задуматься.

все зависит от того, для чего они идут в собрание. если чтобы питаться, то у них всегда будет несварение, потому что их совесть будет им говорить одно, а болтуны с кафедры другое. а вот если они туда будут идти потому что могут послужить людям, то какое уж тут несварение, пастор пастырит, и за это ему отвечать. лицемер лицемерит, и за это ему отвечать. а они идут, потому что кого-то нужно просто подбодрить, за кого-то нужно помолиться. кого-то тихонечко обличить, кому-то просто нужна помощь по дому, и в собрании они эту нужду могут узнать. а для кого-то Бог им дал дары, кому дар исцеления, кому пророчества. кому еще какой-то. так что если они потребители, то им будет трудно. начнется несварение мозга. а если служители(вне зависимости от чина, хоть прихожане, хоть пару раз в год захожане), то будут приходить и приносить с собой жизнь. правда скорее всего эта жизнь будет идти другим путем, нежели жизнь руководства. но тут, кому что важней