цель данной темы лучше понять характер и действия Бога как в наших личных жизнях так и в целом в этом мире.

определимся в начале с понятиями и атрибутами Бога. Итак Он есть любовь, всемогущий, всеведующий(всезнающий), творец,  всесильный, благой, милостивый, справедливый(соблюдает законы которые сам же как законодатель устанавливает) и много еще (дополняйте по мере развития темы, для первых тезисов хватит этих понятий)

так вот пример диалектического противоречия - Бог и любящий и справедливый, как справедливый он наказывает за беззакония как любящий отдал Сына Своего на смерть вместо нас, справедливо заслуживших наказание. но в то же время несмортя на то что он любящий и милостивый тех кто отвергает истину и правду Он отправляет в ад, потому что справедливый и не нарушает закон.  Иными словами данные противречия не означает что одно качество Бога противоречит другому, наоборот, помогает развивать наши понятия о Боге, делает их более емкими, глубокими и целостными.

Первое, что я хотел бы обсудить в данном ракурсе это соотношение всезнания Бога с Его планами(а есть ли они вообще) с Его волей(чтоб никто не погиб и достиг познания итины) и его качеством творца. то есть Бог как творец творит человека и еще до того как Он его сотворит он уже знает где этот человек будет в вечности. в таком случае разумно ли говорить о плане Бога на жизнь человека если Бог не просто планирует а точно знает что данный человек будет в аду?(если в раю то можно конечно сказать что план удался, но если в аду то сложно скзать что таков был план, конечо если признавать ад вечным) пока на этом остановимся.

а нельзя ли попроще?

Что нибудь одно, а остальное потом.

предлагаю остановиться на последних рассуждениях.

Если БОГ всё знает наперёд, то зачем пророки нужны.

А если БОГ допускает варианты поступков человека  и их предвидит, то тогда у Бога есть реальный план как помочь человеку в разных ситуациях.

Но всё равно тогда получается, что план Бога не всегда срабатывает. Взять хотя бы историю еврейского народа по Ветхому Завету.

Я размышлял как то и пришёл к такому выводу, что неуправляемыми становятся отношения между людьми, это когда народ ведёт себя как стадо: за бутылку водки или 1 кг сахара выбирали себе депутатов не думаю что потом их обберут до нитки.

или библейский пример: Саул с армией увидев жирных баранов, решили их сожрать под видом жертвоприношений БОГУ.

Мы однажды размышляли на эту тему с друзьями.

Верить в то, что Бог уже всё предрешил - это значит верить в фатуум. Тогда нет смысла вообще ни в чем. Зачем тогда молиться за родственников и друзей неверующих? Если их Бог уже определил заранее в ад?

Мне кажется, что Бог в Своём Всеведении знает всё наперёд во всем многообразии развития событий как одной единственной судьбы, так и народов. Каждый мой шаг, мысль или решение определяет дальнейшее развитие событий моей жизни и жизни многих людей, так или иначе соприкасающихся со мной....

Римл. 9:15-21, короче

Если бы мы были выше Бога, тогда могли бы себе позволить такую объективную роскошь говорить на эту тему, а так сколько не говори все равно будет с погрешностью :)

о них и речь на первый раз)

чтоб люди тоже частичку узнавали из того что Бог знает.

в том и суть вопроса что по определению Бог просто знает причем знает все от начала до конца, зачем ему что то допускать?

а может это именно план Бога - "ибо всех заключил Бог в непослушание чтоб всех помиловать"

почему предрешил а не просто все знал заранее? знать заранее и предрешать разве нет разницы? Он знал что Адам грех сделает и Иисус был заклан прежде создания мира, но Адам сам совершил грех.

а зачем ему многообразие если он знает именно то что случится? например я кидаю кубик и можно сказать что я знаю все многообразие вариантов - от 1 до 6, но Бог не играет в кости, он конкретно знает что упадет и для него бессмысленно рассматривать другие варианты.

лаконично, уважаю. но в данном месте обьясняется почему Бог отверг Израиль и выбрал язычников для нового завета. Более того даже в этом ракурсе дале написано - Римл. 10:21, то есть не только решением Бога но и нежелением самого Израиля обкславливается эта ситуация. В любом случае Бог от начала знал что будет с Иисусом даже когда заключал завет с Авраамом.

и правда, давайте закроем раздел изучение библии))

ну да, а мы просто роботы и живём для исполнения плана

в чём тогда обсуждение темы ?

исполнение плана, тогда я пас

значит такой план для меня у БОГА, не участвовать в этой теме

как-то прочитала одно мнение, что перед тем, как родиться(зачаться), нам было показано, какая жизнь нас ждет, и мы дали на это согласие...

Сейчас размышляю над этим...

ну если всё знал, и знав, выбрал такое положение жизни и земли, то наверняка для какой-то Своей цели, ведь так?

А цель Его это Его народ, и Его невеста - церковь.

а как же свободная воля человека?

а как же примеры, где конкретная воля Бога была изменена согласно просьбе Его памазанников?

не... как-то у меня не вяжется одно с другим.

Если в данный момент я соглашусь с тем, что Бог для меня предвидел спасение, а для моих детей - нет, тогда всё моё понимание Бога - это глубокое заблуждение.

тут с человеческой природой никто толком не может разобраться, а вы пытаетесь с божьей

))) всеведение Бога это тезис который возможно надо сантитезить например верой Бога чтоб получился адекватный синтезис понимания Бога.

не думаю что Бог планирует выбор людей, он просто его знает.

есть такя идея, есть много за и против, с удовольствием могу и эту тему обсудить, но как бы не потерять мысль начальной темы.

конечно для цели, а так как Он благой то и цели у него самые лучшие для нас и всего Его творения. Просто мы иногда этого не понимаем и думаем что Бог чего то не учел или что то недодумал.

Волю Божья благая и угодная (не хочет чтобы кто погиб, но чтобы все спаслись и имели жизнь вечную) не означает отрицание Им СВОБОДНО ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА, которой Он сам же и наделил его. К примеру я гооворю своему сыну: " Сын я хочу чтобы ты, когда вырастешь занимался любимым делом и этим зарабатывал себе на жизнь, но для этого нужно учиться, и делать то что НУЖНО, а не то что хочется. Со своей стороны я обеспечу все для этого необходимое- оплачу твою учебу, тебе не нужно будет думать о том что есть и одевать. Но как ты будет проходить твоя взрослая жизнь, зависит от того какие ты решения будешь принимать уже сейчас, поэтому я тебе говорю что:

1. Делу время, потехе час.

2. Труд вложенный в твое обучение окупится тебе сторицей.

3. Друзья которые будут развлекаться сутками напролет и соблазнять этим тебя, не будут работать вместо тебя на малоквалифицированных и малооплачиваемых вакансиях, ради того чтобы оплатить свое существование.

Когда ты выйдешь из дома и начнешь жить самостоятельно, я не смогу влиять на твои решения,  и не буду пытаться устранить их последствия. Поэтому я хочу чтобы ты знал что от того какие ты решения принимаешь и как будешь им следовать зависит ВСЕ в твоей жизни, потому что со своей стороныы я сделаю ВСЕ чтобы ты достиг успеха. "

Таким образом со своей стороны я делаю все возможное чтобы мой сын вырос и стал успешным, потому что я хочу этого из-за того что люблю его, но с другой стороны моя любовь не лишает его свободы выбора, и ответственности которую подразумевает эта свобода. А насчет КОГДА СОЗДАВАЛ, и т.д. То ведь не мне вам объяснять что БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ, И ДЛЯ НЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЙ РАНЬШЕ ИЛИ ПОЗЖЕ, существует лишь взаимосвязь решение- последствие, название которой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

потому и лаконично, что в данном вопросе боюсь впасть в ересь или так сформулировать мысль, что прочитав ее, некоторые другие люди могут в нее впасть. Это один из самых серьезных и непостижимых для нас вопросов, требующих большой осторожности в суждениях и КОЛОССАЛЬНОГО смирения

так Бог знает всю цепочку этих взаимосвязей от начала до конца

такая реакция была ожидаема и предсказуема :)

изучайте Библию сколько вам угодно :) на то она и написана, но смысл анатомировать Бога?

так лучше помыслы все на Бога устремить. так оно по любому правильнее и толку больше

правильно помыслы к Богу :) а не к анотомии :)

так в том и суть помыслов что мы рассуждаем о его качествах в том числе)

вот я и говорю что в том то и суть - что это человеческие размышления с погрешностью... раз вы о качествах Его рассуждаете, значит это уже указывает что подсознательно пытаемся выявить и ЕГО недостатки.

Бога нельзя так осмыслить! Это приведет к тупиковой ситуации противоречий и разочарованию.

Потому что мы все равно подсознательно будем пытаться уравновесить в себе качества Бога с недостатками (хотя мы так их не называем) ну скажем с сомнениями в определенных Его качествах :) и будем это делать по своей же шкале которую в нас заложили :) это путь в никуда, а точнее к неверию :)

причинно следственная связь в вашем утверждении неочевидна. я, например, не пытаюсь.

ну так часть бывает кто то спасается кто то нет. двое лежат в постели один забирается другой нет. или в противном случае признать верным учение о апокатастасисе, которое не получило поддержу на вселенских соборах.

так может всеж как то спасется?)

Никаких диалектических ( и прочих придуманных человеком) противоречий в Боге нет.
Бог есть свет и нет в Нём НИКАКОЙ тьмы.
Противоречия и непонимание есть и прогрессирует в головах и умах испорченных грехом, т.е. отцом лжи.
Поэтому имеет место искривленное восприятие и искаженное понимание Божественных атрибутов и всего Его естества.

просто это ещё раз говорит о том, что со смертью во плоти жизнь не заканчивается. И мы не знаем главного, того, что будет там. И даже предположить не можем.

Поэтому важно здесь в наше короткое время прожить так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы.

Совершенно верно. Все, якобы "диалектические противоречия в Боге" только для того, чтобы уловить и привести на крест, мудрость земную-душевную-бесовскую.

противоречие не есть непонимание. в данном случае оно помогает пониманию. в первом посте об этом написано.

Через пророка Осию Иегова сказал израильскому народу: «И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде [«справедливости», НМ], в благости и милосердии» (Осия 2:19). Судя по этим словам, милосердие Иеговы всегда проявляется в гармонии с другими его качествами, в том числе со справедливостью. Иегова — «Бог человеколюбивый и милосердный... прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания» (Исход 34:6, 7). Иегова — Бог милосердный и справедливый. О нем в Библии говорится: «Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны [«справедливы», НМ]» (Второзаконие 32:4). Божья справедливость совершенна, как и его милосердие. Ни одно из этих качеств не превосходит другое, и ни одно из них не нуждается в смягчении другим. Оба этих качества находятся в полном согласии друг с другом.  Справедливость Иеговы нельзя назвать суровой. Справедливость, как правило, связана с юридической стороной дела, и правосудие подразумевает, что виновные понесут заслуженное наказание. Однако Божья справедливость может также означать спасение для достойных. Например, тогда как нечестивые жители Содома и Гоморры были уничтожены, патриарх Лот и его две дочери были спасены (Бытие 19:12—26).

Некоторые переводы Библии создали путаницу, передав два греческих слова — ге́енна и ха́дес — одним словом «ад». В оригинальном тексте Библии ге́енна означает полное уничтожение без надежды на воскресение. Находящиеся в ха́десе, или гадесе, могут воскреснуть.
После того как Иисус умер и затем был воскрешен, апостол Петр заверил слушавших его, что Иисус не был оставлен «в аде» (Деяния 2:27, 31, 32, СП; Псалом 15:10 [16:10], СП). Словом «ад» в данном стихе переводится греческое слово ха́дес. Иисус не находился в месте пламенеющего огня. Гадес (ад) — это могила. Иисус не единственный, кто был освобожден из гадеса, будут и другие.
Вот что говорит Библия о воскресении из мертвых: «Смерть и ад отдали мертвых, которые были в них» (Откровение 20:13, 14, СП). Освободить из «ада» — значит вернуть к жизни всех, кто достоин воскресения в глазах Бога (Иоанна 5:28, 29; Деяния 24:15).

Ещне до начала пока мы с вами родились Бог знал о каждом из нас.Знал кто отзовется на Его призыв и Его любовь,а кто просто непощитает нужным отвернется отЕго любви.Парадокс но это так ,читая писание мы видим когда Господь говорит,что в поле работают двое один берется другой увы нет.На постеле спят двое (муж ,жена) один берется другой остается.Те кто ответил на Его призыв будут забраны к Нему.Да кто то уйдет на небеса любя Господа и останутся не спасенными родные.Не нужно быть глупцом ,чтоб ради тех кого мы очень любим вслед за ними пойти в ад.Пока мы жывы у нас есть надежда ,вера полное доверие Богу что Он позаботится о них.Нам нужно смотреть за собой,как мы живем.и в полне возможно глядя на нашу Богобоязниную жызнь они захотят такого Бога который есть у нас.Бог не давлеет.Выбор делаем мы сами.Что посеем то и пожнем

вот и весь ответ на "противоречие"

Бог только знает наперед выбор человека, а не выберает за него, предрешая где кому быть в вечности