Навеяно недавним общением с одним служителем.

Он считает, что все члены церкви должны ПОЛНОСТЬЮ открываться перед служителями/пасторами. В данном случае имеется в виду личная жизнь, семейная жизнь и т.д.

И не служители должны спрашивать о чём-либо, а человек должен сам бежать к ним и рассказывать свои дела. Ибо "мы же призваны к свету", "праведник стремится к свету" и т.д.

По его мнению, "свет" - это открытость, т.к. на свету всё видно. И мы должны быть полностью открытыми, иначе теряется смысл общности церкви.

--

Теперь моё мнение.

Моё представление об открытости подобно устройству Храма Господня.

Т.е. есть внешний двор, внутренний двор, собственно храм, святая святых.

И я сам принимаю решение, в какую зону кого допускать.И, к сожалению, бывает такое, что "друг более близкий нежели брат", т.е. брат во "внешних дворах", а друг - в храме. Потому как "брат" оказался, например, не очень благонадёжным в плане языка.

И лично я не считаю, что тем же служителям нужно рассказывать прямо вообще всё. Что-то нужно рассказывать, что-то - не их дело.

Так жеж само, этот "служитель" убеждён, что муж должен жене давать все свои ключи, пароли и пин-коды. От почтовых ящиков, соц.сетей и т.д., чтобы она могла в любой момент зайти и посмотреть чем живёт и занимается её муж.

А так ли это на самом деле? Что говорит об этом Слово Господне?

Где проходят границы этой самой открытости?

Я не знаю что об этом говорит Слово Господне, но считаю что говорить всё, это признак крайнего идиотизма.

Есть и должны быть вещи только для "внутреннего пользования".

Никто никому ничего не должен, просто если чел заслуживает твоего доверия открываешься ему, а это (доверие) достигается бескорыстным служением и проявлением Христа в служителе. А люди на самом деле ищут кому довериться, потому что проблемы ведь требуют решения а далеко не все имеют такую близость с Богом чтобы получать ведение непосредственно от него. Мне однажды тоже необходим был разговор с более опытным и зрелым чем я служителем, пришел к своему пастору (на то время он был моим непосредственным лидером), пришел я, а он меня начал пичкать учением о любви которое я сам не раз давал как пастор служения, понял что нечем ему мне помочь и ушел нисчем, только после этого доверять ему перестал, потому что мне просто поговорить нужно было поделиться проблемами, но он, как  я понял сам к этому не готов был и неспособен.

если вы хотите, чтобы потом твое грязное белье знали все - то вперед и с песней )))) . некоторые служителя оказываются хуже сплетниц на завалинке. прошла я это. может быть, и не говорят в лицо, но по взгляду и отношению видно.

если кто кому чего и должен, то прежде всего Богу. а пастор - не Бог.

вообще, любое притязание на вмешательство в чужую личную жизнь без согласия другого и претензии по поводу "недостаточной открытости" - это типичная и уже избитая до неузнаваемости манипуляция, очень популярная в протестантских церквях.

Ну, так пусть подают пример стаду и с себя начинают. Знаю уже эту песню. У них ничего не спрашивай и им всё рассказывай.

Често сказать пасторам даже и мысли не было никогда до конца открываться. Был у меня знакомый дьякон нашей церкви (да и сейчас он есть) так я открывалась ему. Но я открывалась ему как другу, потому что мы вместе работаем, да и просто потому что он хороший дядька. Он, я знаю, секретов моих не выбалтывал, и кроме одного момента общение с ним мне приносило в основном позитив. Сейчас понимаю насколько сильно я его грузила порой. Очень молюсь и надеюсь, что всё же те худшие времена у меня таки позади (ну вот некуда уже, всё что может плохое случиться уже случилося и случаться не будет!!!) и я ему буду рассказывать больше позитив, чем негатив:))))

Плюс тыщапятьсот.

Но они так не считают. Один из аргументов - на служителях обязанность "совершать святых на дело служения", что это означает именно вмешательство в личную жизнь кого-либо.

Ещё был аргумент про врачей. Что, мол, перед врачами стоит задача сделать человека здоровым. И если больной скрывает свои какие-то симптомы и заболевания, то они не смогут ему помочь.

Поэтому проводя параллель со служителями, им нужно рассказывать обо всех грехах, и ничего не скрывать.

С моей стороны была замечена назовём это словами Исаии: "нечистые уста" со стороны некоторых служителей - то бишь они рассказывали потом своим жёнам, а жёны - понесли дальше, ну вы понимаете.

То же самое! Как я заметил, некоторые служители явно не на своём месте - слишком рано их туда поставили. Не думают они головой, а думают эмоциями. И доверия к сожалению не заслуживают (выше написал почему).

У меня есть люди в церкви, не являющиеся служителями, которым я могу открыться и рассказать больше чем поставленным служителям. Не совсем может правильно, но таковы реалии жизни.

Вот такие мысли по поводу.

А я испытал такое в жизни, больше не хочу.

Эти служителя говорят, что ничего страшного, если даже "грязное бельё" будут знать другие. "Праведник же стремится к свету"! А значит, всё должно быть открыто. А если есть то, что не хочется показывать, то это уже подозрение, что в "скрытой области" лежит грех.

Какие аргументы на основании Слова можно привести в ответ?.....

Серьёзно? Я не знал, что такое распространено.

У нас один служитель (у него вообще своеобразное понимание всего) считает, что само понятие "личная жизнь" - это понятие, принятое в мире, а мы же не в мире, мы же в церкви. И если человек имеет понятие "личная жизнь", то он этим как бы упраздняет роль церкви.

Мол "зачем же тогда церковь, если каждый закрыт и живёт своей личной жизнью". Надо быть открытыми, чтобы "все видели ваше чистое и богобоязненное житие", а если есть что скрывать - то это типа не от Бога, и воозможно ты скрываешь грех. Мол, Адам тоже убоялся что наг и скрылся. И если человек не хочет что-то открывать, то это неправильно, и он уподобляется Адаму. Значит грех где-то который не хочется показывать.

Вот что ответить на такое?

Сложный вопрос однако для некоторых )))))))))))
Один всё сетовал, что он как диакон должен быть душепопечителем, но к нему почему-то не идут.

Почему не идут? Я назвал одну из основных причин, что я к нему не пойду: потому что он считает что они с женой "одно целое" и всё ей рассказывает (и считает это нормальным).

Я считаю, что здесь проблема не в пастве. Проблема в служителях, к которым нет доверия. А почему нет доверия? Потому что они как-то себя показали, что им нельзя доверять. Значит, служителям надо подать пример стаду, исправляться и работать над собой.

На что было непринятие сказанного и какая-то обида.

В моей родной секте было такое.

Скажите ему пусть Христа проповедует, а не свои мечты сердца.

Такие служители на мой взгляд просто сексуальные извращенцы (скрытые), это своего рода вуайеризм, желание подглядовать за кем то. Вобщем по "Фрейду" , безсознательное над сознательным, и в основе подавленая сексуальность.

на служение пусть и совершают. личная жизнь тут при чем?

а они не врачи. единственный врач в Писании с прерогативой лечить душу - это Христос. этот аргумент и приводите.

лично мне эта параллель параллельна. в Писании ее нет, а из своих параллелей пусть строят что хотят, хоть паралеллепипеды.

выше уже один привела. к тому же в Писании написано, что единственный в ком есть Свет - это Бог и Христос. а в людях ни в ком света нет, ибо все согрешили и лишены славы Божией. так что света в них тоже нет, а если они хотят чтобы все было во свете - так скажите, что перед Богом вы исповедуете свои грехи, и Он как единственный свет, в котором нет тьмы, вас освящает.

ну так просветите его, что это понимание к христианству никакого отношения не имеет. это понимание имеет прямое отношение к коммунизму. Ленина пусть почитает, много общего у себя найдет.

это желание не подглядывать, а желание контроля и власти над человеком. чем больше контроль (начинается с необходимости отчета, сколько ты молишься и читаешь Библию, а потом может дойти до требования отчитываться в мыслях, которые у тебя есть, и в чувствах, которые испытываешь. в итоге человек превращается в зомби)

У кого информация - у того власть.

Это на лидерских семинарах преподают...
Отсюда вывод недолго сделать - вот "прилежные ученики" и готовы добывать информацию любыми путями...
И частенько эта информация потом гуляет "среди своих".
.
Для себя сделал вывод - если я открыт, то и со мной люди могут открываться.
А требовать одностороннего доверия - это манипуляция и контроль.

коротко и ясно :)

как говорится, краткость - сестра таланта :)

Добавлю к предыдущему своему посту
-

Я за открытость и доверие в общине.
Только так дети Божьи могут поддерживать друг друга и участвовать в скорбях и радостях братьев и сестер.

Но доверие и открытость могут быть ТОЛЬКО обоюдными.

Если это односторонее требование - то это не доверие и открытость, а контроль и манипуляция (как я написал ранее)

-

Дополню.
Открытость и доверие - это сугубо личное :)
То есть если ты открыто разносишь всем и каждому чью-то личную жизнь, то это уже не открытость, а ... /затрудняюсь как бы сказать поцензурнее/ ... язык у тебя - неудержимое зло, исполненный смертоносного яда и прикраса неправды...
Как-то так, если по-библейски :)

Какой тёплый отзыв :)

Ну так понимаете, говорят же, что, если у человека с Богом не в порядке, в личной жизни, то служить он нормально не может. Поэтому и надо вмешиваться в личную жизнь. Так говорят.

Вот у меня тоже проскочила такая мысля. про коммунизм-то. )))

Есть такое. У нас принято чтобы спрашивали, сколько читаешь Библию, молишься ли с семьёи, по вечерам, перед едой. Нет? А почему? Айяйяй.

Тогда мы идём к вам.

С Вами полностью согласен.

Однако, как остановить требования таких "ученичков"?... Так чтобы корректно, на основании Слова, и чтобы был "мир со всеми, если возможно" (с)?...

пусть говорят :) это к Малахову.

а что мешает сказать им, что молитесь и читаете? и перед едой, и после еды, и вместо нее.


а как отшить таких любопытных, лучше наберите в поисковике "приемы противостояния манипуляциям". сразу скажу, что с миром тут может и не выйти - манипуляторы очень не любят, когда их манипуляции перестают работать. так что "хочешь мира - готовься к войне".

Если Вы в секте, то никак. Если у вас церковь, то подойдите с этим "служителем" к пастору и поговорите на эту тему втроем.

Вспомнился один анекдот после этих слов.

"Приходит дедушка к врачу и жалуется:

- Вот годы уже не те, по лестнице и то ходить тяжело. А к бабе раз в месяц пристать только получается......

- Ну, так для вашего возраста это нормально.

- Да? А вот сосед говорит, что он к своей бабе каждую неделю пристает!

- А кто ж вам-то мешает говорить?"

ну если проведали, это еще хорошо :) некоторые приходят не просто проведать, а еще и "наставить на путь истинный" :)))) вот тут начинается жесть :) узнаешь что ты и кривой, и косой, и как вообще только Бог тебя еще переносит? :)))))

а вообще, на такое молчание лучше не вестись, а управлять диалого-монологом самой - начинайте сами задавать вопросы

Кстати, вспомнился старый советский фильм про великую английскую актрису с Вией Артманэ в главной роли. Там она говорила, что если хочешь, чтобы собеседник проявил свою сущность - научись держать паузу! Тогда собеседник приходит в замешательство, тушуется и выходит его "нутро"..... Так что пусть не они молчат, а лучше вы помолчите, понаслаждайтесь чаем и природой за окном................

по моему служитель этот хочет не служить(помогать людям, отвечать на их нужды) а манипулировать людьми. служителям доверяют не потому, что обязаны, а потому что служителя жизнью заслужили доверие. во всяком случае апостолы как и Иисус именно так и жили. хотя многие нынешние служители.... тольком даже не поймешь, чьи они служители, кому на самом деле служат, на чьи нужды отвечают, чью волю исполняют.

слово говорит - открывайтесь друг перед другом в проступках. не перед обязательно служителями. друг перед другом. без чинов. перед тем, кому доверяешь. перед тем, кого считаешь человеком Божьим.

и еще слово говорит - носите бремена друг друга. то бишь если служитель так рвется служить тебе, то пусть начинает не с исповеди, а с реальной помощи. а если ему с исповеди подавай... я бы его стороной обходил. и церковь бы сменил. потому что пастор по себе служителей подбирает. а епископ по себе пасторов. и так далее