В каждой области человек стремиться к развитию и совершенстованию навыков- ученый, спортсмен, бизнесмен, иначе он не состоиться в этом или не будет успешен.

а как на счет духовного развития христианина - влияет ли оно как то на его положение в вечности? к примеру два человека - разбойник на кресте(которому Иисус рай подарил) и апостол Павел, есть ли зависимость между положением на небе и совершенными делами на земле?

насколько в этом ракурсе важно развивать и культивировать плоды Духа, молитвенную жизнь и т д ?

повторите еще раз и на русском....

я думаю влияет, только не имею время показать почему я так считаю. Я также думаю что наш характер будет проявлятся на небе, а иначе мы не будем отдельными личностями.

"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных; Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; Сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; Сеется тело душевное, восстает тело духовное."  - исходя из этого могу перефразировать вопрос - как жизнь на земле в тленом теле влияет на уровень  славы в следующей жизни в небесном теле, и если влияет то какие именно аспекты жизни влияют на это?

Отк 21-24"..и цари земные принесут в него славу и честь свою"" (Отк.21-26)

наверно есть разница и влияет, ведь дела наши в вечность идут вслед за нами. Бог живёт вне времени и там наша жизнь ни то что в 3D формате, а в 4D или в 5D формате, как бы присутствует с нами, плюс она, эта жизнь повлияла на вокруг нас живущих, на потомках. Наверно на эмбриона в животике мамочки, влияет внешняя среда как то. Так и мы, как эмбрионы для вечности, связаны пуповиной веры. И поэтому развитие духовного человека здесь, влияет на положение, служение, поклонение, там в вечности.

а так как согласно писанию верующие суть цари и священники то мы все принесем туда славу и честь)

это же по идее должно быть самое важное. если так как если продолжать аналогию земной жизни с внутриутробным развитием то цель всего развития не устроиться поудобней внутри животика а родится здоровым и т д. то есть существует деятельность которая непосредственно влияет на уровень жизни на небесах. вот давайте о ней подробней поговорим. это мне кажется очень актуальным.

Никакой, человеческой деятельности которая влияет на небеса в мире не существует. На всей человеческой деятельности, небо поставило Голгофский крест. Но нам всем видно как небеса влияют на мир людей через катаклизмы, описанные в Библии. Только во Христе есть путь на небо, на протяжении которого и поисходит "совершенствование"=возрастание в Духе Слова. Поэтому вначале было Слово, а затем вся остальная "деятельность".

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.

(1Кор 9:24,25)

У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

(1Кор 3:14,15)

Никакой, человеческой деятельности которая влияет на небеса в мире не существует.  - скажите а молитва это по вашему деятельность или бездеятельность?

Молитва это часть этого:

Вот вы пишете:

То есть вы допускаете, некую "следующую жизнь в небесном теле". Писание говорит:

Еф.1:10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
А Христос как известно из Писания:

Кол.1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников,
которая есть Христос в вас, упование славы,...
Посему видно, что небесное и земное соединяется под главой Христом в нас. И тогда через нас небо начинает действовать на мир. В полном возрасте Христовом нет вчера и нет завтра, в Нем только сейчас.

А "вчера" и "завтра" это уровни нашего духовного возраста во Христе до достижения понимания "ныне=сейчас".

Хороший пример разбойника и Апостола Павла. Слово открывает нам путь и весь этот путь описан в Евангелии от момента зачачия до воскресения Иисуса Христа. Как сказано:

. Иоан.14:6 ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Значит все персонажи Евангелия это определенные вехи=этапы этого пути. Тем более такой персонаж как разбойник, который был с Иисусом в самом узком месте. Если это путь для всех, то Апостол Павел не мог этого избежать и должен был находится в образе "разбойника" с соответствующими переживаниями описанными в этом образе.

Смотрим в Писание, где Павел признавал себя "разбойником", вот он свидетельствует:

8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. (1Кор.15:8,9).

Также Павел описывает дела сделанные на земле:

4 ... Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, ... по правде законной - непорочный.(Фил.3:4-6)

14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)

А в понимании Неба все его земные дела привели к этому выводу:

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, ...(Гал.1:13)

Павел назвал "прежним" такой образ жизни.

Так что в образе "разбойника", мы видим конец земного совершенствования на основании Слова, по нашей воле. И получив не по делам, а по благодати обетование:

. Лук.23:43 ... истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

начинается совершенствование нас по Его небесному учению.

не какие терабайте информации, мудрости напрямую не влияют на жизнь на небе, даже вера и надежда, только вспомогательные до вечности. Одна любовь !!! Потому что это семя, это цемент это закон Царства Божьего и Творчества Всевышнего. А если в вечности мы будем славить Бога, в какой то деятельности, то чем больше семени,-любви было у нас тут в посюсторонем мире, тем более совершенное служение и творчество мы будем делать в потустороннем мире.

17   Любовь до того совершенства  достигает  в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1-е Иоанна 4:17)

тот преступник, я думаю это исключение из "правил"

потому что обычно человек умирает дивя так же как жил до момента смерти.

если искал Бога, то в с Богом и переходит грань смерти, если жил во лжи, во лжи и умирает.

.

Прит.5:22,23 Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится: он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

.

то естть даже если человек призывал Христа в свою жизнь, но в послежующие годы и жизнь жил по плоти, забывая об очищении грехов, соблюдая некую набожность, такой человек пойдет в ад.

А преступник, это конечно Божья воля что бы он был спасен, но это скорее чудо, потому как большинство бандитов заканчивают жизнь плохо. так же и просто умирающие в грехе люди.

Но воля Божья для людей не только в том что бы они были спасаемы, хоть это и несравненно лучше чем пойти в ад

.

если мы не будем постоянно работать над своим характером с Божьей помощью, во взаимоотношениях с Ним, каясь за то что Бог открывает как грех или то что нечисто в Его глазах.

то вобщем то варианта два, или мы ищем Бога и преображаемся в образ Божий от славы в славу, или мы будем наполднятся мертвостью, и пустой религиозностью в которой нет жизни и мудрости от Бога.

Разные награды, и как есть суд вечный и вечный позор нечестивым людям(неодинаковая мера), так есть мера Божьей славы и сиянии для тех кто получает вечную награду.

Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Как спортсмены, прилагают усилия и занимаются трудными тренировками, но в итоге с годами получают сильное тело способное на рекорды и победы,

это же отличается от того что имеет человек который не занимается здоровым или спортивным образом жизни.

Так и мы тренируя характер, и способности веры и того что своим сердцем мы бы творили правильные вещи, умея прощать, терпеть когда в обычное время люди срываются на гнев и оскорбления, проявляя терпение упования на Бога в трудной ситуации.

(что вобщем то не значит что любые трудности нужно проходить терпя проблемы, не решая и не разруливая)

даже старания разруливать и "брыкание" и то черта характера, но порой и при этом, люди в мире проявляют такие черты характера в трудной ситуации, что и себе и другим делают то что и войны никакой не надо.

.

Каждому из нас думаю тяжело жить в этой безумной жизни, где есть близкие и родные кого мы любим, и знаем что жизнь зла, и порой отморожена, и при этом вопрос наследования спасения, это то что люди могут потерять (если имеют)

Я думаю мы совершенствуемся для вечности лишь отчасти, потому как спроси хоть кого, только безумные люди станут жить для того что будет через 100 лет, когда думать надо о том что будет завтра и через месяц и через год и пять.

Так кажется в том случае, если мы рассматриваем "разбойника" как человека отступившего от общепринятых моральных норм мира. Но в очах Господа весь мир лежит во зле. как сказано в:

1Иоан.5:19 ... что весь мир лежит во зле.

Рим.3:4 ...Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

Так вот, всякий человек живет по воле князя мира, отца лжи и является разбойником в очах Бога, независимо от моральных качеств и норм. Иисус еще точнее поясняет в Писании от:

Лук.13:4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня
Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

Так вот вся человеческая сущность дух, душа и тело, находящаяся во власти лукавого, должна быть распята. В образе разбойника на кресте это хорошо видно. Тело прибито ко кресту. Душа в осознании  осуждения на смерть, вот это исповедание:

Лук.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли,...

Дух сокрушен, что выражено в словах:

Лук.23:42 ... помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

А как известно Бог видит сокрушенных духом:

Ис.66:2 ...А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Поэтому и "разбойник" получил обетование от Христа:

Лук.23:43... истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Суть в том, видим ли мы себя в этом образе "разбойника" и как понимаем справедливость Божьего суда. Сокрушены ли мы в духе, чтобы получить обетование "НЫНЕ" или упираемся как второй "разбойник", прося у Бога жизни.

Вы когда- нибудь задумывались почему Иоанн Креститель меньше наименьшего в Царстве Небесном? Если вы разберетесь, то поймете, что нужно, чтобы занять свое место в Царстве Бога.

А притча о работниках, которые работали в винограднике, показывает, что время и место получения награды не имеет значения. Первые получили такую же плату, как и последние (Матфея 20: 1 - 16)

Римлянам 10:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Да, думаю что на небесах будет другая жизнь, не такая как тут и не в том теле которое сейчас.

ваша цитата не опровергает тезиса о том что молитва это действие.

так согласен начинается, но значит ли это что и этот разбойник и тот же апостол полуили одинаковый уровень в небесах?

то есть деятельность при котрой мы проявляем любовь к Богу и ближним и является тем драгоценным временем которое определяет наше место в вечности? мне данное определение кажется очень хорошим.

так а какой в этом смысл, от нашего характера зависит наше положение на небесах?

если мы знаем что эта жизни лишь пару мнгновений то не лучше ли выжать из них по максимуму для следующей ?  только определить что

свое то все займут, вопрос такой - как сделать так тут на земле чтоб там на небе это свое место было лучше ярче славнее(если такие слова тут уместны вообще) вообщем почести высшего звания.

я о плодах говорил а не о дарах, а на счет призвания интересно. оно то неприложно, только мало кто даже из христиан могут похвастаться что это неприложное призвание в точности или хоть на половину выполняют. хотя зависимость позиции на небе от исполнения призвания выглядит весьма логичной.

я думаю, речь идёт о глубине познания Бога, а не о делах как таковых.

т.е. по степени познания Господа ещё здесь получаешь возможность пербывать в том или ином месте там и потом,

и если ты не достиг тут какого-то более славного познания Его, то при всём своём желании, даже если очень будешь хотеть быть поближе к Нему,

просто не сможешь,

уровень святости более жаркий, т.с., будет обжигать менее достойного.

недаром есть Невеста, т.е. Церковь, а есть спасённые народы.

ты- обрашение условное

познание достигается конкретными действиями или как вы считатете?

Например: Но больший среди вас должен быть вам слугой.  Тот, кто возвышает себя, будет смирён, а тот, кто смиряет себя, будет возвышен. (Матфея 23: 11, 12)

После этого они начали спорить о том, кто из них больший. Иисус, зная мысли их сердец, взял маленького ребёнка и, поставив его рядом с собой, сказал им: «Тот, кто принимает этого ребёнка во имя моё, принимает и меня, а тот, кто принимает меня, принимает и пославшего меня. Итак, кто ведёт себя среди всех вас как меньший, тот и велик» (Луки 9: 46 - 48)

Затем между ними разгорелся жаркий спор о том, кто из них должен считаться бо́льшим. Но он сказал им: «Цари народов господствуют над ними, и имеющие власть над народами называются благодетелями. А вы не должны быть такими. Но тот, кто среди вас бо́льший, пусть станет как младший и начальствующий — как прислуживающий. Кто больше: возлежащий за столом или прислуживающий? Разве не возлежащий? А я среди вас как прислуживающий. (Луки 22: 24-27)

это можно обьеденить с уже высказанным мнением -

и отнести к такому аспекту деятельности как служение людям.

Вы выбрали пример, в суть которого даже не удосужились заглянуть, не говоря уже о: вникнуть.

Выводы, как и сама цель вопроса, исходящего от плодов ваших отношений к жизни вечной, всколыхнули соответствующую волну родственных отношений и мнений, следующих за ними.

Иисус не дарил разбойнику рай. Он простил его грехи, и тот получил прощение и очищение:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)

Т.е. если рассуждать в контексте учения Христова, он попал в:

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?

Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:15)

Разбойник получил прощение и освободился от груза грехов. Грубо говоря - чист. Т.ж. состояние как и у новообращённых.

Если учесть факт того, что он с креста уже не сойдёт, то соответственно ему нечем воспалить круг геенны к жизни. А сердце вошло в резонанс благодарности и любви к благодетелю - Христу.

До любви Божьей - чистые сердцем Бога узрят - ещё необходимо:

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

Но к нему это пока что - до границ жизни - не относится.

я думаю, познание это уже какой-то вывод...

и познал...

т.е. некое соитие.... т.е. диффузия в Бога, насколько погружён, настолько и познал,

настолько и будешь близок там.

сравним с жидкостью с разными плотностями, т.е. не возможные вещи- для жидкости с меньшей плотностью быть там, где плотность больше,

как бы всё это жидкость в одном стакане, но разные её слои.

ок. ... .е.

Он получил от Бога милость:

77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:77)

+

сейчас пройдёт через:

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

И ему для спасения души в его положении вполне достаточно.

Он так и остался в брачном чертоге.

У него уже нет тенденций и времени ч.б. дождаться пока отнимется у него жених.

Он отошёл младенцем. А младенцы перед Богом оправданы, т.к. они ещё не могут сотворить ни хорошего ни худого.

Но к остальным,... .

Если мы заговорили о Плодах ко спасению души - её местопребыванию, тогда расскажите, что происходит с чел(учеником) после того, когда жених отнимается?

Т.е. каков следующий шаг на пути познания истины?

конечно, слышал пример, реальный случай, произошёл в Беслане, в тот кровавый сентябрь в захваченной школе. Боевики были на большем взводе, чем бедные обессиленные детки. Мама прижимала своих двух деток к себе, чтобы их всхлип не услышали эти неадекватные, которые стреляли, в детей которые плакали, либо начинали громко реветь. Мама, поняв, что её детки громко сейчас заплачут, со всей силы прижала их ротиками к себе, чтобы смертоносная очередь свинца не осыпала их. Но тут, о ужас, она увидела , как подле неё и деток упала граната, во мгновенье пролетела вся жизнь. В  последующие пару секунд, она видет, как офицер войск специального назначения, обученный выживать в разных условиях, просто падает на гранату. Ценой своей жизни, кстати у него, тоже двое детей, он спасает маму, двух деток и кто там был ещё вокруг. Конечно Отец Вечности, будет оценивать особо такие дела служения на земле...

сегодня читала оч. интересную дискуссию по теме фильма "Остров",

как бы лейт-мотивом темы является вопрос Анатолия- за что Каин убил Авеля?

в контексте этой темы:

насколько влияют на нашу судьбу те или иные обстоятельства?

ведь как верующие люди мы понимаем, что у Бога не бывает ничего просто так.

Если бы Анатолий не убил Тихона, он не остался бы на острове и у него не открылся бы этот дар, и вообще, была ли бы спасена его душа и т.д., и т.п.

Почему-то Бог допускает некие обстоятельства, казалось был ужасные в нашей жизни, и влияющие на жизни других, но мы не знаем, как и что было бы, если бы не произошло вот это.

(к Беслану, меня до сих пор не отпускает ситуация на "Булгарии")

в чём промысел?

неужели среди этих детей были возможные будущие диктаторы или ещё кто похлеще,

а если это не так, то что имелось в плане чьего то совершенствования вообще?

Ещё как влияет. Иначе бы было достаточно покаяться перед смертью (как разбойник на кресте) и "сушите весла".

На "халяве" в небесное царство не войдёшь. Для чего тогда так много говорится в Писании о совершенствовании.

Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Если приводить все места Писания, говорящие о духовном совершенствовании,  придётся написать не мало постов.