Думаю разбойник на кресте вошёл в небесный мир, но вот смог ли он остаться в нём, это большой вопрос.

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных. (Мт 22)

Так можно легко простить наркомана, его пристрастие к наркотикам, но вот сможет ли он бросить свою пагубную привычку, это вопрос.

Верно, это именно часть, а не опровержение.

В принципе, можно себя тешить тем, что кто-то будет иметь больше, а кто-то меньше. Эта мысль не нова. Так думали и ученики:

24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
(Лук.22:24)

Правильно заметил Ездра, все получили по динарию. То есть жизнь вечную.

Но о "разбойнике" это образ который дан нам всем, и указывающий на определенные переживания в этом месте роста во Христе. Это часть пути следования за Христом, по которому мы можем соеринтироваться в месте нашего нахождения во Христе. Как мы можем увидеть свое сомнение в образе Петра, свое предательство в образе Иуды, свое неверие в образе Фомы. И даже свою слепоту в свидетельстве Павла.

Само свидетельство Павла, его рост во Христе, также дан нам как ориентир. В итоге все эти моменты свидетельствуют о Христе. У Бога много сосудов и каждый в своем определении и все необходимы, так как открывают определенную часть Его славы и дополняют друг друга. Это равносильно спросить кому в Теле Христовов будет лучше: руке или уху?

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Мт 20)

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)

А что будет с неразумными, просто верующими в Христа? Как можно объяснить столь разные состояния душ верующих после смерти тела:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

"Это два разных места -"-ныне же будешь со Мною в раю"-это бесспорно.А из притчи-друг как ты вошел?.." -Есть два варианта-первый: вошел с неправильным сердцем,второй- ИИсус-Дверь овцам т.е. можно инде войти (окно,забор)..

Мат25 гл" о пяти девах мудрых и пяти неразумных-приговор суровый.Там же о талантах"-возьмите у него один талант и дайте имеющему 10." 25-28ст.

Алеф, а откуда такое сомнение за разбойника?

Неужели в словах Христа: "...истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" может "кто-то" заставить сомневаться?

Если в человеке всю жизнь формировалось сознание разбойника, то в последний момент (перед смертью) вряд ли он способен освободиться от своих старых привычек. На всё необходимо время.

В рай то он вошёл, но только для того, чтобы увидеть, что такое рай. но сомневаюсь, чтобы он мог остаться в раю. Подобное притягивается к подобному.

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? 1 Пет 4:18.

UFO-1, по вашему там был всякий человек?

Я читал и знаю что там висел преступник, и если вы понимаете о чем речь, вы поймете что говоря о нем я не мог отрицать факты, того что это был конкретный преступник.

Палладин не спрашивал о том можно ли сравнивать преступника покаявшегося на кресте с обычными людьми которые находясь во грехе равноценные преступники в Божьих глазах.

отвечая же по теме преступника я подчеркнул что это исключение, и все живущие во грехе умирают так же как и живут обычно.

как то сложно понять чтовы имели ввиду, если сказаное вами это не вопрос, не темы, не мой, и уже звучало что Прит.5:22,23 беззаконный это просто человек живущий в грехе.

мало того я писал что любой даже призвавший Христа, но не живущий по духу, обновленной жизнью, будет равен преступнику и в итоге сея в плоть пойдет в ад.

Вы походу даже не понимаете, преступники в жизни, живут преступной жизнью, а умирая зачастую он проклинают или Бога или тех кто по их мнению стал причиной их паршивого конца или паршивой жизни.

Преступник получил спасение от Христа, и это ненормально, нездраво и нелогично, потому как логично это умирать в том же чем человек и жил.

Видимо вы мыслите по привычному образу мыслей, не видя того что из миллиарда преступников не найдется ни одного кто бы на кресте сказал "Господи помяни мое имя в Своем царстве"

Он получил спасение во первых только потому что уверовал в Христа, но знал что ему даже на долю атома, и долю молекулы в этом нет части и доли.

Но Иисус ответил ему, что для Него достаточно даже этого что бы избавить и спасти человека от его ужастных грехов и всего того чем он жил. что бы гарантировать что если он вверяет себя Христу, то пусть будет уверен, что этого хватит для Христа что бы спасти его от его безумия и его грехов, даруя спасение.

В этом нет вопроса, потому как Иисус сказал что тот будет с Ним, в раю.

Неужели вы считаете что Иисус обманул его, и когда тот бывший преступник имея обетование Божьего слова, о спасение, искуплении, и обетовании идти в рай, там на небе был брошен на произво тому от чего Иисус искупил того человека?, что бы потом припомнить ему все худое и передумать пускать в рай?

Мысля так, вы свидетельтсвуете о Боге который говорит то "да" то "нет", и обетование спасения Христа нетвердо, ненадежно и неверно.

откуда такие выводы?

Алеф, чем же может оправдатся человек, если не праведностью от веры?

как тогда человек становится праведным?, если делами закона перед Ним никто не оправдается.

То есть если оправдание верой невозможно, которрое даром и которое дарует Христос, то праведность от дел вообще никого не делает праведным.

Приведенная вами цитата не относится к тому преступнику более, равно как вы бы не могли отнечти её к Ап. Павлу, потому что и тому и другому, было дано оправдание как дар через веру во Христа, дар от Бога.

Это верно, но там на кресте было сумашествие в обычном понимании для нас, преступник тот "с ума сошел", и уверовав в Христа не сам получил и не сам чего то достиг, но по инициативе Иисуса Христа, и по Его воле и обещанию и Его действию, получил полноценное избавление, и полноправное спасение.

В любом человеке всю жизнь формируется и обрастает его же оправданием - не без помощи лжи и тьмы - сознание грешника, которому сам человек пытается привить моральный облик.

Но как мы знаем, из этого ничего не выходит. Единственной средой, где его примут за своего являются рамки условностей и любви этого мира.

Интересное соотношение показал Иаков:

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:11)

Что соответствует 1Кор.6:18. Но это праведная шкала ценностей. В мире всё наоборот. Блудом гордятся, а за убийство осуждают.

Но центр вопроса в другом:

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:28)

Исходя из положения нашего сердца, мы не многим отличаемся, если не сказать: не уступаем разбойнику. Просто у него рецидив, что ещё может быть пресечено у.п.к., а у нас - жизнь, которую не тронет никакое нравственное начало.

Т.е. на весах суда Божьего разбойник по своим делам может оказаться легче "порядочного" человека. Но Бог будет взвешивать сердца прежде всего. Чему разбойник - наглядный пример. Он согласился с предложенным ему спасением. А его грехи крест оставил на себе. О чём я уже говорил раннее.

Т.ч. вопрос количества и глубины грехов здесь вообще не обсуждается. Разбойник прощён и очищен Богом. Но если бы у него был шанс сойти с креста, тогда он бы впал в ещё большую греховную зависимость, и с ним случилось бы ещё более худшее, нежели казнь на кресте, - погибель души.

Понятно, что возможен другой вариант - реабилитация. Но не в его случае. Т.ч. Плоды, это ответственность, которая является обязательной частью спасения души.

35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее,

а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
(Мар.8:35)

Тогда нужно просто покаяться и не заморачиваться на счет : "БУДЬТЕ СВЯТЫ, ПОТОМУ ЧТО Я СВЯТ" и "СО СТРАХОМ И ТРЕПЕТОМ СОВЕРШАЙТЕ СВОЕ СПАСЕНИЕ" и т.д.

Иисус, по вашему, сводил его на экскурсию и отправил в ад? Человека, который осознав свою греховность, даже не надеялся получить спасение, но которого Господь помиловал?

На любом брачном пиру есть невеста, а есть приглашенные гости. Так вот невеста - это Церковь, люди для которых Бог - самая большая и единствення ценность во вселенной, а гости - это такие люди как разбойник, покаявшиеся перед смертью. ИМХО

Я понимаю Ваше недоумение по поводу моего сомнения.

Иисус сказал разбойнику, что тот будет с ним в раю, но не более. В ад отправляет не Иисус, а Бог.

То, что разбойник мог попасть в рай, вследствии предсмертного раскаяния, я допускаю, но как редкое исключение. Может разбойник был не совсем "конченным" человеком, если обратился к Иисусу на кресте.

Что было потом (после смерти), мы можем только предполагать.

Вы знаете Дафна, у Господа разные сосуды и разное время их наполнения благодатью. Одних Он призывает в начале жизни для исполнения воли Его. Других милует за секунды до смерти при покаянии.

Поэтому одним достаточно услышать: "Ныне будешь со Мною в раю". А другим, как вы говорите, "заморачиваться" в течении всей жизни. Он Бог и поступает правильно.

Если речь идет о конкретном преступнике того времени, то все именно так и понимают, когда знакомятся с этим местом Писания. Но Слово Его вечно и написано в назидание нам, так как:

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

Поэтому, стоит уделить более внимания тому, какую пользу приносит этот образ "преступника" нам сейчас. Тогда "разбоинику" хватило этих слов. А как мы? I am хорошо описал о том как мы мыглядим в очах Господа. Более даже хочу сказать, что многие христиане не достигли познания Иисуса Христа как этот разбойник. То есть не прошли с Господом это узкое место. И соответственно свет Его славы заключенный в этом месте Писания не просветил очи сердца. А ведь именно в этом месте Писания звучит:

Лук.23:43 ...истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

"Говорю тебе", это кому? Разбойнику, который был тогда? Несомненно. А также  мне, вам и всем читающим во все времена. Но чтобы услышать эти слова "НЫНЕ будешь со Мною в раю" нужно оказаться в "шкуре" разбойника, естественно не физически.

Поэтому Алекс, не оспариваю, что это был разбойник, но желаю знания той истины, которая назидает нас, через это место Писания. Ведь это наш путь.

Это очень удивительное место Писания, и по идее любому из нас, это великое утешение.

я лишь удивился что мои слова не отрицали того что этот преступник всем нам великое утешение и образ того что не осознав и не раскаявшись за свою плотскую жизнь мы - преступники.

А так, когда я был в положении тяжелой болезни, несколько раз был присмерти, и когда прижимало и было туго, Господь до слез утешил этим местом Писания, при том что я не читал (Библию) а Бог сам об этом сказал.

Это великое утешение.

Раз  рассуждаете о их жизни, вы были преступником?

Говоря о проклятии, вы уже умирали? Праведно ли судите этих людей?

Апостолы написав Евангелие ошиблись? Или Дух Святой, диктовавший им Писание поступил ненормально, нездраво и нелогично?

Благодарю Бога и Господа Иисуса Христа за то, что дал спасение ничего незначащему, недостойному, преступнику.Как сказал в Своем вечном Слове, через Апостола Павла:

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:27-29)

Да, что с вами братья? Мы о чем  говорим вообще. Разбойники это все мы, весь мир лежащий во зле. Никто не может освободиться сам, слышите НИКТО. Ни преступник, не вы , ни я, ни один человек. Как сказано:

. Матф.19:26 ... человекам это невозможно,...

И хоть сколько времени давай этому миру, он не изменится, а только самоликвидируется. Поэтому Бог, по Своей любви поставил КРЕСТ на этой "самоликвидации" и это благо для нас.

А мы в надмении своего плотского ума рассуждаем, кто достоин Его спасения, а кто нет? Не должно братья так быть.

Разве по делам спасение? Разве не по вере?

Это точно,сам себя никто спасти не может,но делами веры..

В этом я с вами полностью согласен.

Но тех, кому Бог предопределил освобождение, Он побуждает к духовной работе над собой, к очищению своего сознания от земного. Не может человек получить свободу без духовных усилий над собой, которые он совершает по воле Бога, по Его принуждению. В одночасье мы не можем стать свободными, для этого требуется определённое время, работа над собой по очищению сознания от старых дурных привычек и привязанностей.

Если бы было не так, то в один прекрасный день Бог просто бы волшебным образом, внезапно, превратил грешников в праведников. Согласитесь, нелепая ситуация, когда вчерашний рецидивист убийца просыпается утром святым праведником, и совесть его чиста, память свободна от вчерашних злодеяний.

Верно, дела веры и есть действие по очищению своего сознания от старого. Творя добрые дела мы, тем самым, наполняем своё сознание новым мышлением, вытесняем из него старые, пагубные привычки и мысли о порочном. Сознание - это сосуд, который наполняется нашими мыслями и желаниями. Чтобы наполнить сосуд добрыми помышелениями, мы освобождаем его от злых мыслей и желаний. Это и есть наша наиглавнейшая работа над собой, прежде, чем пытаться менять окружающий нас мир, мы должны измениться сами, иначе мы опять "наломаем дров".

Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение — день пролетит как мякина — доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней. (Соф 2:1,2)

Самое прикольное, что так оно и происходит на самом деле)), когда человек рождается свыше. Когда я родился свыше, на следующий день не мог материться, не мог уже поступать так как раньше (был именно преступником) полное перерождение. И мне не нужно было из кожи вон лезть чтобы получить свободу от алко, нарко, никотино зависимостей, просто получил свободу и не захотел ее потерять. Не нужно было вязать себя веревками чтобы не сблудить, просто не было даже мыслей об этом, все мысли были о Нем, в этом весь секрет, все наши усилия должны быть направлены к Нему, и тогда не нужно будет самосовершенствоваться, просто Его совершенство и праведность будет открываться в вас.

С точки зрения мира это так. Трудно обыкновенному человеку, который честно трудился и не нерушал закон, принять, что при покаянии рецидивист становится помилованным и святым.

Писание и говорит:

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
2. Ис.55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

И еще сказано:

Матф.21:31 ... истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Нам еще многое предстоит узнать, так давайте более осторожней рассуждать о наших братьях, какими бы они не были грешниками. Что бы не осудить тех за кого умер Христос.

Я совсем другой человек стал,не узнаю себя после рождения от Духа,,но окружение ,родные -это НЕ понимают и не принимают.Получается ,когда я был негодным и противником -был любим и принят,а освободившись  от зла и  власти тьмы-стал неугоден и притесняем и гоним,долгое время ..Пока дело веры и труд любви не совершили чудо .Я стал свид-м Божьей любви и  прощения  --для всех родных!!ВОт такой чудесный БОг!Встаю  утром на молитву-и вижу Чудеса ЕГО наяву.Трудно объяснить многим ЕГО милость и справедливость и будущность.

Видимо, каждый пробуждается по-своему. Наше суждение всегда исходит из собственного опыта, у каждого он свой. Одни могут жить в мире, будучи несвязанными и свободными от мира, другие уходят в монастырь. Для всех нет единой меры, у каждого свой путь.

Мы всегда судим о мире и людях исходя из собственных представлений и убеждений. По сути мы не мир осуждаем, а себя в этом мире, хотя часто просто не замечаем этого. Мы видим в других то, что имеет скрытое отражение в нас самих.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Все знают этот закон, но тем не менее ......

Это уже не моё исповедание..Господь приходит к каждому по мере его готовности и открытия,и иногда когда ЕГо не ждешь..и не знаешь ЕГО..И у каждого своё дело в Господе,мы же вверили Ему дело души своей.,т.е. жизнь над которой Он трудился.Каждый преображается в ЕГО образ по мере желания и посвящения.

Самосовершенствование – необходимо ли оно для вечности?

«Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» Мф.5:48

«С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,  зная, что испытание вашей веры производит терпение;  терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка» Иак.1:2-4

«Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.  И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;  но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» 1Кор.9:25-27

«Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —  каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.  А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» 1Кор.3:12-15

+++ Очень точная цитата для данной темы.

Мне понравилась  тема.

Думаю,  что    духовное развитие  НЕОБХОДИМО особенно  тем, кто  понимает,  что он  НАСЛЕДНИК.

И еще думаю,  что  наша жизнь за гробом, есть  естественное ПРОДОЛЖЕНИЕ  той, которая до гроба.

Поэтому, думаю, что надо  использовать нашу земную жизнь  как шанс .

Хорошее место Писания. Но в этом стихе не только указание "быть совершенным", но и показано "как ", как совершен Отец. И  соответственно "совершенствование" начинается глядя на эталон, то есть Иисуса Христа.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и
себя спасешь и слушающих тебя.

Слово "САМОсовершенствование" не указывает на эталон совершенства Сына, а именно на "САМО-...". Что и творит в принципе весь мир. И мы непосредственно соприкасаемся с самосовершенствованием окружающего нас мира и понимаем, что это в итоге гибель.

- Слово "САМОсовершенствование" указывает на то, что человек должен совершенствоваться,  прикладывая личные усилия для этого:

«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» Мф.11:12

«Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него» Лк.16:16

 «Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,  ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» 2Пет.1:10-11

  «Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение» Флп.2:12