Возможно те кто говорит, что в церквях нет любви, просто эгоистично настроенные люди мол мне да мне, любовь по разному проявляется. Некоторые птички строят для птенцов уютные гнёздышки, воспроизводят птенцов, заботливо ухаживают, а потом, как подросли птенцы, насильно их выталкивают с гнезда, чтобы сам научился летать и искать пропитание и это тоже акт любви, хотя птенцу наверно этого не понять сначала.))

Да я с Вами согласен. Не всякая жервенность есть любовь. Ненависть доже требует жервенности. Но любви без жертвы не бывает. Любовь не приносит прибыли. Любовь это растрата, уступчивость. Вот по этому в мире, стремящемся к материальному обогащению, так мало любви. Любовь - это как свеча, отдавая свет другим она сгорет сама.

любовь начинается с каждого из нас а вот как мы проявляем ее другой вопрос.

И любви может не быть в церкви и Христа тоже. Ведь Христос сказал Ангелу Лаодикийской церкви:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20)

Ведь когда то Он был внутри, а вот, оказался снаружи, выставили за двери Любовь.

может быть всетаки причина в нас самих.Недостаточно внимательны друг ко другу.Имеем свое устоявшиеся нение и если кто то думает иначе отдаляемся от него.Забыв ,что Бог принимает нас такими какими мы естькогда мы приходим  и просим прости.В чем причина ,что любовь Божью мы заменили на человеческую.Выгодную нам ,потому и обиду ,недовольсво имеем в сердце.А значит грешим.

Вам кажется)))

Иначе тогда получается, что Христос в любви не ходил, вон как возмущался, в лицемерии обвинял...

Просто есть, конечно, субьекты, которые манипулируют другими с помощью обвинений в отсутствии любви, но не все такие...

речь идет не о Христе.а почему люди которые покаким то причинам уходят из церквей свой уход порой оправдывают иммено так.

Ну сколько людей, столько и причин...разве можно тут всем диагноз поставить, не зная ни церкви, ни человека, да и к чему это?

Анализирую свою христианскую бытность: Раньше помогал всем , кому мог. Голодного - накормить , раздетого старался одеть , приютить брата странника странного ). Только с годами стал замечать , что в церкви голодные как правило голодны, потому что не хотят работать . Раздетые не заботятся о том , чтоб обеспечить себя и семью , но ожидают халявы с неба. А некоторые (самые проворные братья) просто начинают громко требовать от тебя  помощи проявлений любви. А ежели ты по доброте душевной по глупости будешь оказывать помощь не в том направлении в каком хотели бы тебя направить старшие братья , то тебе недвусмысленно объяснят , что ты скорее всего ищешь своего и желаешь показать себя.

После всего этого проявлять любовь на деле в церкви как-то не хочется , спокойней вне её...

Ну а любовь в виде улыбки до ушей и дежурной фразы " Благословений тебе брат" это мы ежедневно видим , только как-то .... тошнит .  Не правильно конечно это , а чтож делать ...

Человек приходит в церковь и хочет найти там тихий оазис, где он отдохнёт от мирской злобы. А бывает так, что в церкви он находит очередное поле боя. Вот и разочаровываются люди, и уходят из церкви.

По-сути любви в церкви не увидеть зримым образом...Её можно только получить,будучи нуждаемым в любви...Добрых  и любящих людей в церквях хватает...Но нужно быть общительным и открытым человеком (распологать к себе людей,что ли так...).Если ты закрытый,то никто к тебе и не подойдёт и не улыбнётся...

Не,ну конечно есть церкви,где полное "до-свидания"...Там не любви нету и ничего там нету...Сплошная дурка,где собираются больные психически люди...

Возможно действительно стоит всё с себя начинать? Это как в труде (бизнесе, если хотите), несмотря на овалы, крахи, банкроства, неудачи, предательства ты всё равно продолжаешь заниматься любимым делом и идти к цели. А цель у нас явная - спасение и освобождение, а служение Господу и людям - это наше любимое дело:)))

Вчера пригласили на встречу жен дьяконов. За мной заехала жена пастора, худенькая, но очень живая женщина, 62 лет. Люблю ее как маму! Едем. По дороге она рассказала, как прошла встреча с женщинами, живущими в неблагополучном районе нашего города. Вышеупомянутые жены дьяконов наготовили массу еды и устроили там настоящий праздник, с чтение Библии и молитвами. Пришло 27 женщин, они очень благодарили устроителей за пир, за помощь и просто участие в их жизни.

Приехали в небольшой дом где и проводилось собрание. Все маленькое, но уютное, в розочку)) Сегодняшняя встреча посвящена Кети. Это большая женщина, с глазами  моей мамы и сердцем настоящего молитвенника. Собравшие принесли небольшие подарочки для "именинницы", чем вогнали ее в краску и конечно заставили плакать. Было сказано много теплых слов, мы вспоминали о тех добрых делах, которыми Кети тронула жизни собравшихся. А рассказать было что! Все были очень тронуты!

Потом мы все поехали в церковь.

Пастор проповедовал о беспокойствах, которые периодически накрывают с головой. О том, что вера нужна именно в это время. Рассказал о том, как переживал неурядицы в семье его старшего сына, как ночами его голова пухла от бесконечных мыслей. Как находил утешение и покой в молитве.

Просто захотелось поделиться с вами тем добрым, что так щедро дарят мне.

Потому что и сами не любят.

Нет любви... Ну как так сказать, не то что бы ее совсем нету... просто она странная такая бывает, как в том анекдоте про Буратино и Мальвину, коггда у последней от любви ожившего полена все губы были в занозах....

Конечно, утверждать, что ее, то есть любви, в церквях нет конечно же нельзя. Но я бы сказал иначе - одни люди проявляют любовь, а другие нет. О причинах говорить не буду - их знает только Господь. Просто приходишь в собрание, хочешь найти общение и поддержку, а иногда находишь нож в спину....

На счет обид. в церквях непривльно истолковывают и само понятие обиды в руском языке, так и в контексте Писания. Ну начнем с того, что в Библии нет ни одного места, где бы обида называлась грехом. В одном месте Павел даже сказал - "не лучше ли вам остаться обижеными"

Согласно словарю ожегова, обида - это реакция, огорчение на несправедливое к человеку отношение. То есть, если с тобой поступили несправедливо (то есть действительно несправедливо, а не потакали капризам и бзикам) и ты огорчился, то в этом нет ничего плохого, наоборот, если видя несправедливость и нарушение истины ты спокоен как бревно - то счтитай что ты духовный труп.

Но совсем другое дело, когда человек, испытавший обиду, начинает наполняться ненавистью, злобой, местью, клеветой и прочей дрянью - вот это реально плохо и это - грех.

Потому люди и говорят, что нет любви, так как с ними поступают несправеливо, люди начинают возмущаться, а им - замолчи, не смей обижаться, мы будем делать с тобой что хотим, а ты смиряйся... только смирение получается не перед Богом, а перед беззаконием... В своей же семье...

Спасибо,что написали о своей общине,о теле Христа где есть Любовь.В нашей общине    поздравляют все.Приносим подарки каждый от себя.Весело и дружно  поздравляем этипи подарками иминиников. Любитьзначит отдать эту любовь, и в змен получиш еще больше .

А ещё причина многих разочарований бывает потому, что нынешние церкви когда изначально завлекают людей, обещают именно много любви, и новички знают, как это бывает. Их, вновь пришедших, окружают заботой и вниманием, что некоторым и не снилось. Им обещают тепло, понимание, поддержку "братьев и сестёр". Но длиться это не долго :))), иллюзии вскоре развеиваются, и наступает жестокое разочарование.

Почему говорят, что в церквях нет любви?(((

- Так говорят обычно те, кто хочет чтобы только их любили, а сами любить никого не желают; обычно так говорят те, кто Христа не познал, не познал Его любви. Христову любовь может познать только тот, кто осознал, что шел в ад, но был прощен. Обычная практика становления членом церкви: краткий ознакомительный курс ДОКТРИН деноминации и водное крещение. Чтобы увеличивать количество прихожан, крестят тех, кто еще не познал Христа и не родился свыше. Вот такая плоть, ничем абсолютно недовольная, постоянно ропщущая, наполняет церкви, а потом же и поносит их.

- и в этом - огромная проблема, ибо не Христос в этом случае является причиной вхождения в церковь, а человеческие потуги при нечистых мотивах.

ну допустим я о себе напишу

в эти собрания не хожу потому что знаю что такое любовь Бога

и её действия знаю

а эти ваши улыбочки да ободрительные похлопывания по плечу и дежурные фразы- полный вздор

и никакая это не любовь

при чём тут обида то???

если люди видят ЛИЦЕМЕРИЕ  и искажение Писания

если видят как внаглую манипулируют Словом

а если заикнуться и попробуют сказать что есть не так в этом собрании-

такого ЗАТКНУТ и если не замолчит ОТЛУЧАТ

вот в каких в основном собраниях мне доводилось быть

там пастор - царь...в этих царьквях...

и иерархия

и десятина

и регламент

и всякая ВЫДУМАННАЯ галиматья

которую я не признаю

а потому для них всегда буду обиженный бунтарь

но я то людей не обвиняю...просто не соглашаюсь...причём тут обида???????

вот потому то и и не хожу в эти собрания...стараясь просто общаться вне них

и многие так

и тут такие есть...много

всё таки поясню поподробнее

короче...это всё- наиграно

потому что в повседневности нет общения

не элементарной дружбы

есть только отношения СОСЛУЖИВЦЕВ

это не сотрудники или соработники в Господе...

это просто ..сослуживцы..ФОРМАЛЬНЫЕ отношения..

только на основании служений...

мне это давно НАДОЕЛО...не обида ни горечь- ВОЗМУЩЕНИЕ

против притворства

против деланного этого театрализма...

я многго лет в сектах был...знаю о чём пишу

сегодня как на луне живу

вот на форуме пишу...тут хоть есть с кем общаться

хотя решил через три дня уже удалят...надо всё таки идти

хочется РЕАЛЬНЫХ настоящих и полноценных отношений...

не в интернете а там где живу...

а может просто люди предъявляют к церкви требования, которые правильнее требовать у рая, а не у земной организации.Тем более, Иисус и не говорил, что церковь-рай на земле во главе с идеальными людьми.С другой стороны, и реакция самих церковных руководителей на любую критику политики церкви не всегда адекватна, и они сами стараются её идеализировать как организацию, априори безгрешную, и часто не считают нужным строить диалог между собой, как руководителями церкви и её членами, а позиционируют себя как руководители и начальники

Любовь прежде всего не служения...а ОБЩЕНИЯ..ДРУЖБА

любящие друг друга люди ВСЕГДА хотят быть вместе и придти к единодушию во всём..

вместе трудиться...вместе отдыхать..

и помогать ВСЕМ что ест ь а не только молитвами да словами...

и перво- наперво дружелюбных людей Бог вместе соединяет..

у меня пока нет таких

все зовут в СВОИ собрания...я ходил..не один месяц...в разные группы

и пытался общаться ВНЕ этих собраний..

сразу скажу что умею общаться и люблю общаться..

до уверования у меня было много друзей

а сейчас...у меня есть только жена и ещё один братец кто видит также...

и не просто бла бла бла...а помогает нам..как и мы..то есть ВЗАИМНО!

взаимность- показатель того что любовь в церкви есть..настоящая любовь

а если в одни ворота- нет любви

потому и уходят с этих.....

и правильно

потому что поначалу оманутые не видят...я тоже также попал..на много лет..

а сегодня...либо мы братья-сёстры...либо НЕ ПЫТАЙТЕСЬ МЕНЯ ОБМАНУТЬ

мне хорошо известно когда человек искренен прост и открыт...как твой родной себя ведёт

а когда ему ПО БАРАБАНУ ты

и с тобой он как бы..вынужденно....ИСКУССТВЕННО

потому с ним как и сневерующим- люблю но не буду пытаться в церковь играть...без обид упрёков и сожалений

а вот поэтому и не хочу с такими церковную жизнь строить

без обид..

а с чего бы мне ЭТИХ считать за братьев если они себя выше ставят?

церковь это не организация а СЕМЬЯ!

а с этими руководителями..лидерами..мне не попути

они иерархию утвержэдают а мы братство

потому и нечего у нихъ в собраниях делать...

они говрят..они молятся..указывают кто и что должен делать в Господе!!!О_о!

Это вообще бред!

как кто то может указывать кому то как и сколько через того Бог будет молиться пророчествовать или ещё что то

это НАДМЕННЫЕ обманщики!

а люди это чувствуют

вот и не идут в эти СЕКТЫ

и правильно- неча там ловить

и любви там нет только ЛИЦЕМЕРИЕ

и игра в церковь...

лучше по честному просить Господа чтобы соединял вне этих собраний

людей которые ищут Его и желают УЧАВСТВОВАТЬ В ЖИЗНИ ДРУГ ДРУГА

В ПОВСЕДНЕВНОСТИ ..

а не только на три часа в воскресение и нет нет на ячейке..по схеме..попели- помол ились- чайку попили

а так- у всех СВОЯ жизнь..свои дела..и в другое время и не позвонят

обид нет- есть НЕЖЕЛАНИЕ этих людей строить отношения

и это зачастую так

потому что все ищут своего

и не различают Тело

и не хотят жить согласно Слова!!!

да не обязательно и сами ставят они себя так.Но с другой стороны, без эффективной власти никто не может эффективно работать, анархия-тоже не выход, всё-таки какая-то власть пастора позволяет организовывать те или иные мероприятия, делать проекты.Обратите внимание, даже воры и бандиты, для которых нет никакого авторитет организуются так, чтобы у них был какой-то вожак, имеющий немного больше прав, чем другие, что подтверждает, что вообще без власти в любой организации нельзя, животные тоже организуются вокруг вожака не потому, что хотят, а потому что это для них жизненная необходимость.Потому не вопрос-должна быть власть, или нет, вопрос только по поводу качества власти

У меня только один вопрос.
Только по одной фразе.
Правда он длинный :)))

-

ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО и КОМУ это нужно?
Проекты, мероприятия и прочее...

Если это нужно Церкви - то Церковь сама организуется, у Нее есть Глава.
Если пастору - то почему он к "своим" проектам подписывает Церковь?

Знаете как это называется? Гордыня!

Вы уже обмануты.

Царствие Божье внутри вас есть. У человека вера поверхностная (эмоциональная, душевная, а не духовная)- то он ищет Царство Божье в окружении. И естественно  не находит. Отсюда разочарование.

Царство Божье- не пища и питие, а праведность, мир и радость во Святом Духе. И праведность - внутри, и мир - внтри и Дух Святой внутри человека. А многие гонятся за внешним, нмигранным - и имеем результат "пастор со мной не поздаровался - радость пропала".