Бог простил нам наши грехи, почему в это верить легче чем в то что Он взял так-же наши болезни? даже когда мы согрешаем вера в то что Он прощает на, намного "сильнее" чем когда начинаем болеть. Когда люди согрешают то любая (здравая) конфесия учит что надо больше верить Слову не смотря на "факт" согрешения, когда же начинаются симптомы болезни то больше склонны к "смирению" такова Его воля.   Когда к Христу принесли Расслабленого то Он в начале простил грехи, фарисеи возмутились, а как доказать что они (грехи) прощены? тогда Господь исцеляет, все видят факт.  Какие мнения?  разделяет ли Бог, и как (если да) за что Иисус однажды умер?

Мессия взял на себя немощи других и понес их болезни. Он, образно говоря, взял их бремя, положил его себе на плечи и понес. А так как немощи и болезни — это следствия грешного состояния, то Мессия понес грехи людей. На основании этой смерти могут оправиться те, кто блуждает в беззакониях и грехах, и это помогает им обрести мир с Богом.
Каким образом Иисус понес страдания других? В Евангелии от Матфея цитируется стих Исаия 53:4 и говорится: «К Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: „Он взял на Себя наши немощи и понес болезни“» (Матфея 8:16, 17). Исцеляя людей, которые приходили к нему с различными болезнями, Иисус, по сути, брал их страдания на себя. Он затрачивал на исцеления свою жизненную энергию (Луки 8:43—48). Способность Иисуса исцелять всевозможные болезни — как физические, так и духовные — доказывала, что он был уполномочен очистить людей от греха (Матфея 9:2—8).

Многие из харизматического движения придерживаются учения о том, что Господь Иисус искупил на кресте не только наши грехи, но заступнической жертвой понес и наши болезни. Они ссылаются на Ис. 53:4 и Матф. 8:17 и делают вывод: «В том не может быть воли Божией, чтобы мы страдали от болезней, за которые уже пострадал Иисус». Новый Завет говорит о том, что искупление и заместительная жертва произошла на кресте, когда Господь Иисус, обремененный нашими грехами три часа во мраке был судим Богом. (2 Кор. 5:18-21; Кол. 1:21-22; 1 Пет. 2:24). Но из Матф. 8:17 становится ясно, что описанное в Ис. 53:4 исполнилось не на кресте, а в начале служения Иисуса (когда Матфей описывает ряд исцелений, совершенных Иисусом), и поэтому не может иметь ничего общего с заместительной и искупительной жертвой.

Не всякая болезнь является следствием личного греха и обязательно подлежит исцелению (Деян. 14:22; 2 Кор. 12:10; Флп. 2:26; 1 Тим. 5:23; 2 Тим. 4:20). Болезни являются одним из тяжёлых последствий грехопадения (Быт. 3:16). Искупительная смерть Христа сделала возможным для христиан освобождение от болезней в будущем в полноте Божьего Царства (Откр. 21:4). Болезни являются частью повседневности и распространены среди верующих наряду с другими скорбями (Деян. 14:22). Болезни могут быть вызваны нашими грехами (1 Кор. 11:30) и выступать в качестве профилактики против греха (1 Пет. 4:1). Во многих случаях не прослеживается связь между болезнью верующего и греховными проблемами (Флп. 2:26; 1Тим. 5:23; 2 Тим. 4:20). В одних случаях Бог совершает исцеления по молитве веры (Иак. 5:15) (что не исключает необходимости прибегать к врачебной помощи – Кол. 4:14: Матф. 9:12), а в других – Бог не исцеляет болезни. План Божий для различных людей может быть разным. В церквях практикуется и общецерковная молитва за больных и специальная молитва пресвитеров церкви над больными согласно Слову Божию (Иак. 5:14-15). Бог не всегда отвечает на молитву служителей и церкви исцелением больного, так как в ряде случаев человеку духовно полезнее остаться в немощи (2 Кор. 12:7-10). Но исцеления происходят и сегодня по вере и молитве в церквях.

1 Петра 2;24 " Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо........ ранами Его вы исцелелись"  Если христианин согрешает разве это значит что Иисус НЕ уничтожил грех???  если люди болеют разве это значит что НЕТ исцеления в Его ранах???  Если люди НЕ верны разве это может изменить верность Бога??? Почему люди борeтся с грехами но смиренно "слаживают оружие" перед болезнями? и за первое и за второе Иисус ПРЕТЕРПЕЛ РАНЫ..... Вам Юрий не стоило столько писать ваш ник говорит много.

Это разве плохо?

А теперь давайте рассмотрим, что вы пишете:

Почему Вы вырываете из контекста эти слова Священного Писания и толкуете их не так, как это объясняет сам апостол Петр?

Прочитайте внимательно:

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:24,25)

Петр пишет об избавлении от грехов и возвращении к Богу, что и называет исцелением. Но Петр ничего здесь не говорит о болезнях физических и душевных, он говорит о грехе и избавлении (исцелении) от него.

Поверьте, если бы Бог действительно дал такое дерзновение  верующим иметь избавление от всякой болезни, то это было бы ясно изложено на страницах священного Писания, а не в трудах неких "учителей веры", написанных за последние 100 лет, то есть спустя 19 веков после написания Нового Завета.

Маслина, ты наверное из харизматов, ибо они за чудеса и сверхестественное. Баптисты как раз в противопложенность вам. В этом вопросе вы находитесь на совершенно разных сторонах...думаю истина будет где-то в середине) 

не совсем так, я член пятедесятнической, довольно консервативной церкви, в которой так-же без сомненья верят в обсалютную победу Иисуса над грехом но считают что Бог иногда допускает болезни для нашего "блага" или исправления, но по этой логике можно такое же  допущение принять и ко греху,On "даёт грехи в нашу жизнь для.....чего-то"ведь Он ровным щётом прощал грехи также как исцелял болезни, или Он подругому сейчас действует? Если-бы у Христа небыло права изгонять болезни, еслиб Он не взял болезни всех на крест (как некоторые утвержают) то небыло бы ни одного ицеления, дьявол бы не позволил но исцеления проишодят Бог это делает, … когда грехи прощаются? когда человек начинает верить, во первых когда он осознаёт что он грешен и ему нужно прощение, во вторых что у Христа есть право прощать грехи, в третьих что Бог его любит,хочет простить и прощает, такая же логика и с болезнями, или как? конечо есть отдельные случаи как у ап. Павла (жало в плоть) но в этих случаях Бог обястняет что по чём(бьёт всякого сына которого принимает)  будет ОЧЕНь не разумно наказывать своего ребёнка и не обьястнять ему за что,… и вообще сам факт того что Господь наказывает или испытывает болезнями говорит о том что Он имеет ПОЛНУЮ власть над этим а без причинная болезнь христианина придаёт Богу садисткую черту "но мы не так познали Его"

Вы должны согласиться, что ваши рассуждения не имеют такого же веса, как Писание.

А что есть в Писании по этому (как кажется) вопросу? 4 ст. 53 гл. Исайи: "Но Он взял на Себя наши немощи, и понес наши болезни;.." объясняется евангелистом Матфеем, что это исполнилось не на кресте, а в земном служении Христа :"...исцелил всех больных, да сбудется реченное чрез пророка Исайю..." Неразумно спорить с евангелистом, что это не так.

Ст . 5:"...ранами ЕГо мы исцелились." объяснил апостол Петр, что это исцеление духовное, от грехов, как и ЮраБаптист выше написал.

А больше текстов, которые позвляют думать, что Христос взял болезни на крест, просто нет. Например, Кол.2.13-15:" И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно поверг их позору, восторжествовав над ними Собою." Где здесь болезни?

вполне понятное положение вы приняли, Но с "уходом" Иисуса чудеса Не прикратились, напротив были моменты в жизни Христа где сказано что никто не получил исцеления из-за неверия, а так-же ПОВЕЛЕНИЕ ученикам (вы же относите себя к их числу) исцелять, неужели вы думаете что раны Христа "связаны" временем? ведь люди получали исцеление Его ранами до того как Он пострадал (во времени) тем более с уже совершивсимся фактом Ран, зачем Богу пророчески говорить об страданиях Христа? разве у него нет власти и без того гнать болезни?

с евангелистом спорите вы а не я, сами МЕДЛЕННО И ВДУМЧИВО почитайте этот текст,..... как раз на кресте (и за день до того) Иисус принял раны, Писание говорит что именно ранами люди исцелялись, ЦЕЛИТЕЛьНЫЕ РАНЫ ИИСУСА НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ ВО ВРЕМЕНИ, как люди могли полючать исцеление до факта искупительной жертвы, тем более когда Это уже совершилось. Женщина прикоснувшаяся к одежде Христа понятия не имела о Его ранах, но исцеление получила через Его раны (ибо не может нарушится писание) она даже в грехах не каялась её вера это зделала. Если исцеление в Его Ранах было только для тогдашних людей то почему прошение грехов распростроняется до наших дней? Может мы "загрузились" и грехи нам не прощаются?......... раны Христа(плата за исцеление) и кровь Его (плата за грехи) не разделимы.Точнее только неверие может это разделить, а неверие это ГРЕХ  "по этому у вас болеют и умирают" ап. Павел,  надеюсь помните это Павлово выражение.

невидел ни одного здорового человека , так же не видел ни одного безгрешного

То что написанно в Исая 53,4 касается не только душевного исцеления, но конечно же и телесного. Подтверждение этому мы находим в Матф. 8, 16 "Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных" Смотрите, что в этом стихе происходит исцеление душевно и физически больных и далее в 17 стихе:

maslina,

Вы  продолжаете толковать Исайю, как Вы хотите и понимаете, но игнорируете учение Христа через Его Апостолов, изложенное в Новом Завете.

Если посмотреть внимательно в Евангелии, то можно понять, что женщина, получившая исцеление, прикоснувшись к одежде Иисуса, должна была поверить, что Он есть Мессия, и пророчества о том, что Мессия будет исцелять - верны. И не в ранах Иисуса здесь дело.

Все взял,написано что его ранами мы исцелены

согласен с теми, кто уверен. что "исцелились" не о физическом исцелении говорит. о об исцелении - как возвращении к Богу. потому что если бы о физическом исцелении, и Павел, и Тимофей, и кажется Карп, не болели бы. а что до веры харизматов, то всегда проще верить в то, что проверить нельзя, тут главное убеждай себя что веришь, а как на самом деле, никому не важно. я это знаю, потому что сам харизмат.

так что люди либо ищут как все на самом деле, потому что это им важно, и найдя, начинают по этому жить, и это настоящая библейская вера, или люди начинают подгонять библию под себя - мол я там вижу то и это, и начинают в это верить, потому что им все равно как на самом деле, им важен сам факт - они во что-то "верят". но такая вера не приводит в жизнь Его Царство, а приводит все увеличивающийся самообман. ну и плюс - Бог исцеляет больных, верно. но поглядите кого исцелял Иисус? тех. кому смерть - приговор. фактически Он давал им еще один шанс примириться с Богом, вернуться к Богу. а те, которые Христовы, у них все иначе. они больные ли, здоровые ли, в Его руках. и если они Ему доверяют, то больные ли, здоровые ли, все равно наполнены радостью потому что их Бог с ними!

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(Матф.8:16,17)

Куда уж яснее. Матчасть не учим, а все туда же- в толкователи да учителя)).

К вам кста  предидущий пост тоже относится.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:14-16)

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
(Деян.3:6,7)

А это так... Контрольный.

да у них "бронежилеты" щас посмотрите как ваш контрольный отекошетит 8-)

#Грех человека привел Иисуса на #крест

#Молитва за #здравие во #имя #Иисус ибо #Христос не имя