Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кто кому должен?

Удален
Симеона
|26 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата Esfᴉr
оставит человек отца и мать свою, и прилепися к жене своей

Извините сестра, а вы замужем? Практиковали этот стих в жизни?

У нас вот, не сразу получилось оставить и прилепится...

Сейчас Слава Богу прилепились, жаль мама(свекровь) уже с Господом

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
ДмитрийС
|26 Окт 2011
6 Цитировать
Цитата Симеона
У нас вот, не сразу получилось оставить и прилепится...

Мало у кого сразу получается. Я женился мне двадцать лет было, сосунок-сосунком по сути, ни толковой работы, ни собственного жилья да и невеста в положении. Так что "прилепнены" были будь здоров.

Вот кто женится в более зрелом возрасте и в более состоявшиеся, тем в этом вопросе легче конечно.

Так что молодёж имейте в виду, пока вы сосёте денежки ваших родителей они будут сосать ваш мозг и нервы. (Хм... перл получился)

Удален
Симеона
|26 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата ДмитрийС
(Хм... перл получился)

Уже в Перлах =))))

Вы правы но только отчасти, всё зависит от тещи, или от свекрови...

Я себя уже нaчинаю ломать, ведь у меня на горизонте 4 невестки и 1 зять =)))))

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
ДмитрийС
|26 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата Симеона
Я себя уже нчинаю ломать, ведь у меня на горизонте 4 невестки и 1 жять =)))))

)))

Дай Бог вам мудрости, что бы найти баланс в отношениях, это тяжолый труд, но я верю что у вас всё получится.

Там где много детей это получается.

Удален
Симеона
|26 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата ДмитрийС
Дай Бог вам мудрости, что бы найти баланс в отношениях, это тяжолый труд, но я верю что у вас всё получится. Там где много детей это получается.

И вам Димитрий, дай Бог и мудрости и свежести и чёткости в расстановке приоритетов жизненных,

последнее время у меня именно в приоритетах перекос, и все от этого страдают=((((

Всё делайте без ропота и сомнения...
Старожил
+1490
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата Симеона
A не кажется ли вам что ИЗ благородства ИЗ порядочности человек не может просто послать всех подальше(извините если грубо) и крепко стиснув зубы, он ДЕЛАЕТ то что ДОЛЖЕН...только в душе у него пусто и грустно...

Думаю, что у христиан есть более веская причина не посылать всех "куда подальше" 

Думаю также, что когда благородные и порядочные люди объясняют свои поступки "чувством долга", они на самом деле просто отмазываются. На самом деле у них просто есть некая глубоко внутренняя причина делать нечто, что они и делают вопреки недоумению окружающих. А, отвечая на настойчивые призывы объяснить свои мотивы, говорят про некое "чувство долга".

Но есть другое чувство долга - навязанное извне. Это ничто иное как попытка лишить человека свободной воли, т.е. личности. Впрочем, многие рады своей личности лишаться. Так проще жить.

 

Цитата Симеона
но и отдавать долги ведь надо??? или как??? Покаялся и всё? А они пусть лапу сосут???

Есть долги перед людьми, а есть долги перед Богом. Долги перед людьми надо исполнять, но это бессмысленно, если остаётся долг перед Богом. А долг перед Богом бывает только один - нераскаянный грех.

Бог не может простить человеку долги перед другими людьми. Но это не повод говорить: "вот сначала расплачусь с людьми, а потом пойду перед Богом каяться". Нет! Все надо делать в обратном порядке: сначала попросить у Бога прощения за то, что отдал себя в рабство деньгам (ведь должник обязан на самом деле не людям, а деньгам), а потом, будучи прощённым Богом, и при Его помощи (мы ведь верим в могущество Бога, да?) - расплачиваться по финансовым обязательствам.

 

Цитата Симеона
потому что он верил что христианин ДОЛЖЕН помочь брату оказавшемуся в беде

Ну как дети, честное слово! Христианин в долг не даёт! Христианин дарит! При этом не возражая против ответного подарка в будущем.

А для нуждающихся в церкви должна быть касса взаимопомощи. Это ж элементарные вещи, почему они не доходят?!

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата lents
Ну как дети, честное слово! Христианин в долг не даёт! Христианин дарит!

Это взрослый христианин Дарит, раздаёт, левая не знает что делает правая и всё такое...

А эти действительно Дети во Христе, только от этого их ещё больше жаль,

они ведь и наивные как дети и доверчивые а в церкви таким быть нельзя,

Особенно в церкви нужно быть мудрыми как змеи и простыми как голуби...

Всё делайте без ропота и сомнения...
Старожил
+1490
|27 Окт 2011
2 Цитировать
Цитата Симеона
Это взрослый христианин Дарит, раздаёт, левая не знает что делает правая и всё такое...

Не согласен. Так ведь можно сказать, что только зрелый христианин не пьёт, не курит и матом не ругается! 

В церкви должны быть определённые правила. Не как обременение, а как правила техники безопасности. И новых членов церкви в первую очередь должны знакомить с этими правилами. Одним из этих правил должен быть отказ от денежных долгов. Отказ не только брать, но и давать в долг.

Проблема даже не в том, что дающий в долг может впасть в искушение, если его кинут с этим долгом. Проблема глубже: давая в долг мы делаем своего должника рабом денег. Это важно понять - даже не своим рабом, а рабом денег! Что очень плохо в духовном плане. Плохо для должника, но ещё хуже для дающего в долг: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф 18:6)

Но люди должны помогать друг другу! В том числе и деньгами. Но не все способны на бескорыстную щедрость. Поэтому в церкви должна быть касса взаимопомощи. Пополняемая из десятин и пожертвований.

 

Цитата Симеона
они ведь и наивные как дети и доверчивые а в церкви таким быть нельзя

Церковь - это именно то место, где человек имеет право быть доверчивым. А где ещё?!

Просто право быть членом церкви должно даваться не всем. Церковь - прообраз Царства Небесного. А в Царство Небесное пустят далеко не всех. Врата туда тесные!

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф 7:6)


... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Не согласен. Так ведь можно сказать, что только зрелый христианин не пьёт, не курит и матом не ругается!

А разве это НЕтак???

 

Цитата lents
В церкви должны быть определённые правила.

Правиал-это хорошо, но учат они нас по большому обезьянничать, курить В церкви низя, пить низя, матерится низя, а ЗА пределами церкви, правила другие, или их плохо контролируют, и кажется что там ВСЕ ЗЯ-ЗЯ-ЗЯ... потому и напипасано, "Еще скажу: наследник, доколе в детственичем неотличается от раба, хотя и господин всего" Галатам 4 глава.

 

Цитата lents
Это важно понять - даже не своим рабом, а рабом денег! Что очень плохо в духовном плане.

Горькая правда =(((

 

Цитата lents
но ещё хуже для дающего в долг: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф 18:6)

Эх не скажи... те кто взяли, живут как сыр в масле, ведь взяли без расписки-по христиански =)))

Тоесть считают ПОДАРКОМ

 

Цитата lents
Церковь - это именно то место, где человек имеет право быть доверчивым. А где ещё?!

Думаю иначе, Церковь это Тело, Лоза к которой мы пививаемся, что бы приносить плод,

рука ведь не для тодо что бы только чесать затылок? (хотя и почесать не грех)

 

Цитата lents
Врата туда тесные!

Врата таки ДА, тесные, но "приходящего ко Мне, не изгoню вон"... помните такое место-Христос сказал,

Отсюда в церкви полно людей которые спасаются как головня из огня, которые строят свою жизнь из дерева соломы и сена, людей которые младенцы во Христе, немощных в Вере, которые из самых лучших побуждений сделают ТАКОЕ, что неверующему и в голову не придёт... Увы, это правда, и вы сами таких знаете... они наши братья, ну скажем в семье не без урода... но мы их тоже любим =))))

 

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
А разве это НЕтак???

Значит я не зрелый, и коньячок с вискариком люблю и курю и в крепких выражениях не стесняюсь если доведут.

 

Цитата lents
Отказ не только брать, но и давать в долг.

Но тогда христиан в бизнессе вообще не будет, вообще в никаком, только натуральное хозяйство исключительно )))

 

Цитата lents
Просто право быть членом церкви должно даваться не всем. Церковь - прообраз Царства Небесного. А в Царство Небесное пустят далеко не всех. Врата туда тесные!

А вот это очень опасное утверждение. Бог сам решит кто достоин а кто нет быть в царстве небесном и ЕГО церкви, подчёркиваю ЕГО а не местного пастора или общины.

Так и до отделёных баптистов докатится можно. Превратить церковь в семейный клан или закрытую корпорацию по интересам.

Как в анекдоте, когда Иисуса в церковь не пустили, знаете его наверное, если нет то раскажу.

Старожил
+1490
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
А разве это НЕтак???

А что, у вас ТАК?!!!  Прям вот пьют, курят и матерятся?

 

Цитата Симеона
а ЗА пределами церкви, правила другие, или их плохо контролируют

Вопрос не в контроле! Это, условно говоря, не уголовные законы, а физические, типа "не плюй против ветра". В принципе, если ты такой экстремал, можешь, конечно, плювать... 

 

Цитата Симеона
Думаю иначе, Церковь это Тело, Лоза к которой мы пививаемся, что бы приносить плод, рука ведь не для тодо что бы только чесать затылок? (хотя и почесать не грех)

Вообще-то я говорил о доверчивости, а не о расслабоне...

 

Цитата Симеона
Врата таки ДА, тесные, но "приходящего ко Мне, не изгoню вон"... помните такое место-Христос сказал

Цитату в студию! 

"Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон" (Ин 6:37)

Имхо, не всё, что забредает на служения, дано от Бога.

 

Цитата Симеона
из самых лучших побуждений сделают ТАКОЕ, что неверующему и в голову не придёт... Увы, это правда, и вы сами таких знаете...

Да я и сам такой!

 

Цитата Симеона
они наши братья, ну скажем в семье не без урода... но мы их тоже любим =))))

Любите на здоровье! Только денег в долг не давайте! 

...

Если серьёзно, то в церкви мы все должны доверять друг другу. Но это доверие не должно быть слепым. Мы должны знать слабости наших ближних, чтобы подстраховывать их в этих проблемных местах. Вы же поддержите под руку хромого, да? Но это не означает недоверия, просто поддержка.

А в финансовых и сексуальных вопросах мы почти все хромаем. Вы же не станете раздеваться догола при братьях? Так же примерно и с финансами.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата ДмитрийС
Значит я не зрелый, и коньячок с вискариком люблю и курю и в крепких выражениях не стесняюсь если доведут.

Ну а что лучше, понимать что ещё НЕдотягиваешь или быть уверенным что уже пересозрел =)))

Да и что мы подразумеваем под *Зрелый*??? Это как Христос??? Если да, то и я не зрелая и вы не зрелый, Истинно зрелых очень мало(живых), и как правило они об этом не трезвонят, и как мне кажется как только я созрею, то меня сразу же переведуд на небо =)))

 

Цитата ДмитрийС
Как в анекдоте, когда Иисуса в церковь не пустили

а дальше что???

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lents
А что, у вас ТАК?!!!  Прям вот пьют, курят и матерятся?

Ну Слава Господу не все,  и главное не пастор =)))

 

Цитата lents
В принципе, если ты такой экстремал, можешь, конечно, плювать...

Вот и нас есть пару таких экстремалов... не показать же им на дверь? они же детки, а детки кка известно иногда ив штанишки наделать могут, для того и есть более утверждённые люди которые без лишнего шума могут им помочь, и разьяснить, что и к чему =))) а в общем я согласна с вами, чуть чуть =)))

 

Цитата lents
Имхо, не всё, что забредает на служения, дано от Бога.

Имхо( what evere that means)

Господь ведь НЕповелел плевелы выдёргивать? Матфея 13

А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

оставьте расти вместе то и другое до жатвы

Ведь нам НЕвсегда видно кто есть кто, порой так мы исторгаем из церкви младенцев, потому что повторюсь, они мало чем или почти ничем не отличаются от мирян. Когда я наконец пришла к Господу(а я по идее должна была быть верующей в христианской семье), то не все в одну минуту изменилось, да так бывает с другими, но со мной это до сих пор процесс возрастания по мере веры

 

Цитата lents
Любите на здоровье! Только денег в долг не давайте!

Про долги $$$ мы тоже сами проходили, дали, не вернули, подарили, простили и забыли =)))

 

Цитата lents
то в церкви мы все должны доверять друг другу. Но это доверие не должно быть слепым

Так должны или НЕ должны???

 

Цитата lents
А в финансовых и сексуальных вопросах мы почти все хромаем.

Почти все, это значит что точно НЕвсе =)))

 

Цитата lents
Вы же не станете раздеваться догола при братьях? Так же примерно и с финансами.

Раздеваться не при кем, даже пред сестрами не стану =)))

Говорить открыто, и раздеватся...эээ... не одно и тоже...

о финансах говорить открыто, это очень полезно!!!

Всё делайте без ропота и сомнения...
Старожил
+1490
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата ДмитрийС
Значит я не зрелый, и коньячок с вискариком люблю и курю и в крепких выражениях не стесняюсь если доведут.

Православный штоль? 

 

Цитата ДмитрийС
Но тогда христиан в бизнессе вообще не будет, вообще в никаком, только натуральное хозяйство исключительно )))

Ох уж, насмотрелси я на ентот "христианский бизьнес"! До тошносты!

А по существу надо различать долги и инвестиции. Вкладывая деньги в бизнес человек должен осознавать, что идёт на определённый риск. И должен уметь этот риск для себя как-то оценивать.

Что же касается кредитов, которые берут бизнесмены, то их следует оформлять только на общества с ограниченной ответственностью. Такие долги, как известно, распространяются лишь на вложенные средства акционеров, а не на их личное имущество.

 

Цитата ДмитрийС
А вот это очень опасное утверждение. Бог сам решит кто достоин а кто нет быть в царстве небесном и ЕГО церкви, подчёркиваю ЕГО а не местного пастора или общины.

Это не по Библии! Наша прямая обязанность различать волков в овечьих шкурах: "По плодам их узнаете их." (Мф 7:16).

Тем более, это прямая обязанность пастора. Само слово означает пастух, а пастух ведь не только кормит овец, но и от волков их оберегает.

Правда, волки зачастую сами стремятся в пастухи заделаться, но это уже совсем другой разговор.

 

Цитата ДмитрийС
Как в анекдоте, когда Иисуса в церковь не пустили, знаете его наверное, если нет то раскажу.

Пускать в церковь нужно всех! И принимать гостеприимно. Но при этом нельзя упускать из виду, что членами Церкви Христовой могут быть только христиане. Не номинально называющие себя таковыми, а реально являющиеся.



... и ничто человеческое мне неужто
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
2 Цитировать
Цитата Симеона
а дальше что???

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему:

"Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет...
- ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь! "
Вторая подбегает: "Не там стоишь!"
Третья ворчит: "Не так одет!"
Четвёртый: "В головном уборе в храм нельзя!"
Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему:

"Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма,
купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.

Подходит к нему Иисус Христос:

"Почему плачешь, добрый человек?"

Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит:

"Господи! Меня в храм не пускают!"

Обнял его Господь и тихо говорит:

"Ты не плачь, они и меня уже давным-давно туда не пускают..."

Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Пускать в церковь нужно всех! И принимать гостеприимно. Но при этом нельзя упускать из виду, что членами Церкви Христовой могут быть только христиане. Не номинально называющие себя таковыми, а реально являющиеся.

Думаю это всем понятно....

Не понятно только что делать человеку который в силу каких то причин неможет справится с грехом.

Например, муж любит жену, он хороший отец, но как то где то посмотрем порно, и подсел как на иглу, и теперь при всём старании, при том что чувствует себя мерзко, при слёзном покаянии каждый раз, он не может с этим справится...Хотя понятно он ДОЛЖЕН, опять в должники...

И вот член церкви=любитель порно, что его теперь вышвырнуть??? Или его как хромого поддержать???

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата lents
Православный штоль?

Ну это НЕпорок =)))

Вот быть патидесятничкой из баптисткой церкви с харизматическим уклоном и при том НЕверующей-это БОЛЬШОЙ ГРЕХ =(((((

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Православный штоль?

Почему православный то ? С какого перопою.

А ты баптист штоли ? Из отделёных ?

 

Цитата lents
А по существу надо различать долги и инвестиции. Вкладывая деньги в бизнес человек должен осознавать, что идёт на определённый риск. И должен уметь этот риск для себя как-то оценивать. Что же касается кредитов, которые берут бизнесмены, то их следует оформлять только на общества с ограниченной ответственностью. Такие долги, как известно, распространяются лишь на вложенные средства акционеров, а не на их личное имущество.

Искренне посмеялся.

 

Цитата lents
Не номинально называющие себя таковыми, а реально являющиеся.

Можно подробнее о признаках истиного и неистиного христианина.

Курс на тему типа : "....десять признаков волка"  или "...как по походке определить лжебрата.." или "... что эфективнее осиновый кол в жопу или отлученике от церкви".

На таких брошурах и лекциях можно и бабла срубить.

Удален
Симеона
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата ДмитрийС
На таких брошурах и лекциях можно и бабла срубить.

Димитрий вы уже начинаете сердится???

Зачем??? мы же только 2ую страничку начали =)))

Определить порой НЕвозможно... потому и сказано НЕтронь ни брата и плевела,

А волки то понятно кто...те кто овец любит жареных

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата Симеона
Димитрий вы уже начинаете сердится???

Да, точно, блин... опять сорвался по гневу, завожусь с полоборота.

Сори..

Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата ДмитрийС
Сори..

С кем не бывает...

Ну вы молодцы, что вовремя тормозите =)))

Вот вам *успокоительное* http://pema.tv/video/videos/viewvideo/112/1

Если мы вас тут достали, сорри =)))

Всё делайте без ропота и сомнения...
Старожил
+1490
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
Господь ведь НЕповелел плевелы выдёргивать? Матфея 13

Пардон, Он и есть их не повелел!

Давайте разберём эту притчу. В ней Царство Небесное уподоблено человеку - хозяину поля (Мф 13:24). А что есть в этом случае поле? Любой колхозник скажет Вам, что поле - это земля.

Суть притчи в том, что Бог (Хозяин земли) допускает пребывать на земле и праведникам, и грешникам. Потому что неизвестно, может грешник покается. Так что Бог не истребляет грешников с лица земли.

Так что эта притча о земле, а не о Церкви. Мы не можем истреблять грешников (чем "церковь" временами усердно занималась), но это не значит, что мы должны допускать их в Церковь.

 

Цитата Симеона
порой так мы исторгаем из церкви младенцев, потому что повторюсь, они мало чем или почти ничем не отличаются от мирян

В посланиях Павла слово "младенец" обозначает всего лишь людей, несведущих в учении:

"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое." (1Кор 13:11)

"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни." (1Кор 14:20)

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе" (1Кор 3:1)

"дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения," (Еф 4:14)

"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" (Евр 5:13)

То есть, христианин является младенцем, пока не вник в учение. Но христианином его делает не учение, а Дух Святой. Иначе христианство было бы школьным предметом, а не верой. Вообще, слово христианин происходит от слова "помазанный". Помазание Духа делает человека христианином. Разумеется, сперва он несведущ как младенец, потом начинает читать Библию и понимать учение.

Другой вопрос - насколько здравое учение даётся в той или иной церкви.


... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Симеона
|27 Окт 2011
0 Цитировать

Lents, давайте не будем думать что мы из мира може что то повыдёргивать =(((

если и выдёргиваем то В церковь... да и написано что Царство Небесное, не мир подобен а Царство...

как вы  говорите имхо, это територия Церкви, но не это главное, давайте на вопрос сей данной темы...

То что мы понимаем *КАК ДОЛЖНО БЫТЬ*, на самом деле НЕматериализуется во всех и сразу...

А если и материализуется, то зачастую силком =((((

Можно давить на человека, ТЫ ДОЛЖЕН...Должен... должен...

И человек из под палки будет делать то что *Должен*, но в душе у него дисгармония,

это как петь под фанеру, звук вроде супер и все вроде хлопают, да толькок певец чувтвует себя полным дураком =((((

Всё делайте без ропота и сомнения...
Старожил
+1490
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
Цитата lents то в церкви мы все должны доверять друг другу. Но это доверие не должно быть слепым

Так должны или НЕ должны???

Доверять человеку как личности, но при этом знать, чего можно от него требовать, а чего нельзя.

Нельзя посылать хромого ловить зайцев. Это не недоверие, а трезвая оценка его способностей.

Есть, например, патологические лгунишки. Даже среди христиан. Их россказни надо фильтровать. И их хвастливые обещания не следует принимать близко к сердцу.

Есть патологические лентяи. Не стоит поручать им пахать поле, пусть лучше огород стерегут.

Есть всякие другие патологии. В том числе связанные с финансами.

 

Цитата Симеона
Раздеваться не при кем, даже пред сестрами не стану =))) Говорить открыто, и раздеватся...эээ... не одно и тоже... о финансах говорить открыто, это очень полезно!!!


Неужели Вы не поняли?! 

Я имел в виду не открытость, а соблазн.

Вы доверяете, что братья во Христе не смотрят на Вас с вожделением. Но это не повод ходить перед ними голышом.

Вы доверяете, что братья во Христе на стянут у Вас кошелёк. Но это не повод ставить их в положение "брал чужие и на время, а отдавать приходится свои и навсегда".

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата Симеона
ТЫ ДОЛЖЕН...Должен... должен...

Есть потрясающая книга Филипа Янси "Что удивительного в благодати" хочу привести несколько выдержек то теме :

".....что мир узнает о Боге, наблюдая за нами, его последователями на земле? Если посмотреть на слово «благодать» (по-гречески «харис»), то можно увидеть, что его корень происходит от глагола, означающего «я веселюсь, я радуюсь». Насколько мне известно, веселье и радость — это не те понятия, которые приходят в голову, когда люди думают о церкви. Они думают о святошах. Они думают о церкви как о месте, куда приходят после очищения, а не до него. Они думают о морали, а не о благодати. «Церковь! — сказала проститутка. — Что бы это дало мне? Я и так считала себя порочной женщиной. Они бы только заставили меня мучиться еще больше».

«Много лет назад я пришел к выводу, что существует две основных причины большинства эмоциональных проблем евангелических христиан. Первая — не­способность понимать, воспринимать и переживать безмерную благодать и всепрощение Божие, вторая — неспособность передавать эту безмерную любовь, всепрощение и благодать другим людям. Мы читаем, слушаем, верим правильному богословию благодати Божией. Но живем иначе. Добрая весть Евангелия благодати не достигла уровня наших эмоций».


Удален
al7
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
A как же быть с этим??? "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви" и с этим

так и быть

кроме любви мы ничего не должны

вот о чём стих

Религия учит, а Христос кормит
Удален
ДмитрийС
|27 Окт 2011
1 Цитировать

Ёщё из книги :

"Я вырос в лоне церкви, которая проводила четкое разграничение между «эпохой Закона» и «эпохой Благодати». Игнорируя многие моральные запреты Ветхого Завета, мы установили свой, доста­точно агрессивный, порядок, который соперничал с ортодоксальным еврейским порядком. Самыми страшными грехами считались курение и распитие спиртных напитков (однако, поскольку дело происходило на Юге, чья экономика зависела от табачного производства, относительно курения были сделаны некоторые поблажки). Кинофильмы числились следующим пороком в этом списке. Многие члены общины не принимали даже такие фильмы, как «Звуки музыки». Рок-музыка, которая тогда еще находилась в зачаточном состоянии, воспринималась как что-то отвратительное, весьма вероятно, чисто демонического происхождения.

Запреты на макияж, ношение ювелирных украшений, чтение воскресной газеты, на занятия спортом, а также на просмотр спортивных телепередач в воскресные дни, совместное плавание (странным образом названное совместным купанием), короткие юбки для девушек, длинные волосы для мальчиков налагались или не налагались в зависимости от духовного уровня личности. В детстве у меня сложилось четкое впечатление, что человек становится духовно богатым, живя по этим аскетическим правилам. Что касается моей собственной жизни, я не видел большой разницы между милостью Закона и милостью Благодати."

Марк Твен часто говорил о людях, которые «добры в худшем смысле этого слова». Эта фраза для многих отражает репутацию христиан сегодня. Последнее время я задавал незнакомым людям (например, соседям в салоне самолета) один вопрос: «Когда я произношу слова «христианин-протестант», что приходит вам в голову?» В ответ я обычно слышал рассказы об активистах, высту­пающих за отмену абортов, противниках прав сексуальных меньшинств или сторонниках вве­дения цензуры в Интернете.  Но ни разу я не слышал слов, несущих хотя бы толику аромата благодати. Очевидно это не тот аромат, который источают в мир христиане.

Старожил
+1490
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
Не понятно только что делать человеку который в силу каких то причин неможет справится с грехом.

Я тоже со многими грехами справиться не могу. Вообще человеку это сложно. Нужно просто каяться и просить Бога помочь.

 

Цитата Симеона
Например, муж любит жену, он хороший отец, но как то где то посмотрем порно, и подсел как на иглу, и теперь при всём старании, при том что чувствует себя мерзко, при слёзном покаянии каждый раз, он не может с этим справится...Хотя понятно он ДОЛЖЕН, опять в должники... И вот член церкви=любитель порно, что его теперь вышвырнуть??? Или его как хромого поддержать???

Так порно и является наркотиком. Самым настоящим!

Думаю, этого грешника в должники записывать бессмысленно. Во-первых, запретный плод, как известно, сладок. Во-вторых, если он занимается самобичеванием и чувствует себя в связи с этим психологически угнетённым, то как результат у него появляется желание привычным образом "расслабиться".

Возможно, он имеет сексуальную зависимость, тогда - ко врачу-сексопатологу!

А вообще подобные состояния излечиваются полнотой жизни. Если нет этой полноты, то и не на такое тянуть будет. Имхо.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Толмачёва
|27 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Симеона
Вот семья, 20+ лет в браке... хорошие, добрые люди... Он работает много, она работает( нужно выплачивать большие долги), 3 деток, Она с работы и домой на очередную работу(домашнюю) Он с работы и на очередную духовную работу(в церкви) И вот она мне говорит, чуть не плачет... -Я его не вижу, а если и вижу, то только в постели, в темноте и молча...

А чего она ожидала от брака? Я например всегда так и представляла семейную жизнь. Брак это обязанности и долги перед друг другом.

Удален
Симеона
|27 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата lents
Вы доверяете, что братья во Христе не смотрят на Вас с вожделением

Ох Lens, вы даже себе представить не можите сколько усилий требуется от женщины которая сама по себе не плохо сохранилась, для того что бы НЕ давать повода ищущи повода... особенно в современной церкви....

 

Цитата lents
Вы доверяете, что братья во Христе на стянут у Вас кошелёк

Нет, я просто его на виду не ложу =(((

У нашего пастора, с передней лавки ушел телефо (огрызок)

У нас умный пастор, с юмором, так он отослал сам себе смс

- Это пастор, такой то, я так рад что вы нашли мой телефон, пожалуйста, положите его там то там то...

через неделю, пришел телефон на место =)))

Думаете человек взявший его не знал что делать так НЕ должно??? Однако побороть себя ещё не может...

Всё делайте без ропота и сомнения...
1 2 3 4

Кто кому должен?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы