Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Рай будет на небе или на земле?

Гость
0
|14 Дек 2011
0 Цитировать

Написано же по-русски: И увидел я новое небо и новую землю....Все это будет "небесный Иерусалим"

Удален
Aleks
|16 Дек 2011
1 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
Но Коран не может противоречить Писаниям

Меня конечно вот что удивляет, если я напишу про небеса, да ещё добавлю что это не противоречит писаниям, то обязательно найдутся люди, которые поверят этому.

Это почему же коран не противоречит Новому Завету? Противоречит и ещё как противоречит. Противоречит во всём. Если вы будете изучать Новый Завет, то вы увидите, что он несёт новое учение построенное на принципах любви. Возлюбюи ближнего, возлюби врага, не протився злу, подставь вторую щёку, будьте миротворцы, и так далее. А коран учит ненависти к инакомыслящим, к другим народам. Если не в рядах магаметовых, то неверный, а неверного убей, вот чему учит коран.

Коран учит убивать без сожеления, а Новый завет учит любить и убивающих. Между ученем корана

и учением Христа огромная пропость или точнее  эти учения противоположны.

Теперь по теме. если человек отойдёт от тела, то он попадает в духовный мир, назовём это небом

или НЕБЕСНЫМ ЦАРСТВОМ. А мы все перейдя на новую землю с новым небом будем не в старых телах,

которые сейчас на нас. Мы все пройдём через смерть. А значит новое небо и новая земля и новый город

Иерусалим, это всё в духовном мире или в НЕБЕСНОМ ЦАРСТВЕ.

ТАм будут однозначно новые духовные тела у которых не будет потребности в воспроизводстве.

Написано, что будем подобно ангелам. Не путайте эту физическую землю с новой духовной землёй.

Удален
Валерий -К
|16 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Aleks
Коран учит убивать без сожеления,

ВЫ ЕГО ЧИТАЛИ?

Учат убивать люди.

Крестоносцы  тоже во имя ... убивали.

А инквизиция своих же верующих.

Разве этому учит БОГ ?

Коран во многом дублирует Моисеев закон.

По закону также убивали, но кого?  Несоблюдающих закон.

Они под законом, а законом познаётся грех.

Вас простили по благодати.  ДАРОМ.

А ведь вас надо было убить за ваши грехи.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Aleks
|17 Дек 2011
0 Цитировать

Вероятно вы не читали корана в котором многочисленно призывается умертвлять неверных (неверующих)

в Аллаха. Но принявших намаз (или веру) оставлять в живых.

Что касается крестоносцев, то Иисус сказал: Иоан.16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Если нас надо убить за наши грехи, тогда зачем послан Сын?

А если Сын послан, что бы каждый имел шанс, то зачем тогда коран призывает убивать?

Сура № 9 покаяние

30. Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) — сын Аллаха». Христиане сказали: «Мессия — сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!

5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах — с богобоязненными.

Сура №8 Трофеи.

65. О Пророк! Вдохновляй верующих на сражение. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет сотня, то они одолеют тысячу неверующих, потому что они — люди неразумные.

Мы не масульмане, а значит по карану мы неверующие и подлежим уничтожению.

Текст брал на этой странице  http://musulmanin.com/koran-na-russkom.html:

Удален
UFO-1
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Aleks
5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

Коран нельзя понимать буквально.  Вот вы как понимаете повеление Бога сказанное Петру:

Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Кого заколол и сьел Петр или он ослушался слов Бога?

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Удален
Aleks
|17 Дек 2011
1 Цитировать

Уфолог, Вы опять желаете смешать Божий дар с яичницей, завести в такие дебри, что бы запутать.

Видения и сны истолковываются иначе. А повеления Божии они конкретны.

Почему вы там где надо понимать буквально, переводите на духовный смысл. А там где надо понимать

как притчу, вы преподносите буквально. Зная это ваше занятие переварачивать с ног на голову,

я не буду участвоватьс вами в полемике. Как бесполезно обьяснить свидетелям из сторожевой башни,

так и общение с вами пойдёт не на пользу. Да помилует вас Господь .

Писатель
+87
|17 Дек 2011
1 Цитировать

Рай будет на небе или на Земле?

Рим 8 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,  что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

Все творение "разладилось" по причине того, что люди согрешили. Искупление человечества (прославления. По словам Павла мы страстно ожидаем полного и окончательного искупления, т.е. обретения обещаных воскреших тел. ) влечет за собой искупления всего творения (мироздания) и далее. В конце истории не развоплощенные небеса, а целый новый мир.

Все творение как бы мучится родами, ожидая, что вот-вот родится НОВЫЙ МИР БОЖИЙ.

с уважением
Удален
kirakelI
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата UFO-1

Коран нельзя понимать буквально.  Вот вы как понимаете повеление Бога сказанное Петру:

Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Кого заколол и сьел Петр или он ослушался слов Бога?

В Писании сказано, что трижды был глас к Петру, после чего поднялся на небо, а Петр был в недоумении, что бы значило это ВИДЕНИЕ.
Скажи УФО, после которого по счету гласа Петр заколол и съел кого-то из находившихся в сосуде?
И где конкретно об этом сказано в Писании?

И какое отношение имеет коран к написанному в Деяниях?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
UFO-1
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Aleks
Вы опять желаете смешать Божий дар с яичницей, завести в такие дебри, что бы запутать. Видения и сны истолковываются иначе. А повеления Божии они конкретны. Почему вы там где надо понимать буквально, переводите на духовный смысл. А там где надо понимать как притчу, вы преподносите буквально. Зная это ваше занятие переварачивать с ног на голову, я не буду участвоватьс вами в полемике. Как бесполезно обьяснить свидетелям из сторожевой башни, так и общение с вами пойдёт не на пользу.

Вы разве меня определили, вы сами в своих словах определились. По исповеданию вашего духа.

Ведь Писание так говорит:

1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Поэтому и это вам пригодится:

 

Цитата Aleks
Да помилует вас Господь .
Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Удален
UFO-1
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата kirakelI
В Писании сказано, что трижды был глас к Петру, после чего поднялся на небо, а Петр был в недоумении, что бы значило это ВИДЕНИЕ. Скажи УФО, после которого по счету гласа Петр заколол и съел кого-то из находившихся в сосуде? И где конкретно об этом сказано в Писании?

Киракели, вам уже обьяснял, что нечистые образы (звери, птицы, четвероногие) были в понимании Перта, ведь это он сказал:

Деян.10:14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Ведь на уста вышло то, что было в сердце и Бог это показал Петру. Поэтому Петр и распял на кресте (своем) эти образы и очистился.

 

Цитата kirakelI
И какое отношение имеет коран к написанному в Деяниях?
Цитата Aleks
5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

А где обнаруживается описанное в этом отрывке? не внутри ли? Разве вы Киракел евангелизируя людей не убиваете в них их многобожие, молитесь за них общаетесь, обкладывая своим пониманием? Вот так и понимать нужно, что закалывается нечистое понимание в людях, а не сами люди. Но прежде самому неободимо быть свободным, чтобы другим помочь. Что толку нервничать по этому поводу и раздражаться.

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Удален
Валерий -К
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Aleks
5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников,

39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
(Иис.Нав.10:39)

11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
12 И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
(Иис.Нав.11:11,12)

18 И послал тебя Господь в путь, сказав: "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их".
(1Цар.15:18)

Ветхий завет лучше Корана?

Вам привести ещё десятка три местописаний?

Коран у меня есть в переводе.

Вспомните, что обещал Агари и Измаилу  БОГ.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Aleks
|17 Дек 2011
0 Цитировать

Подождите, мы сейчас в Новом Завете или в Ветхом, я вас Валерий не понимаю.

Удален
Валерий -К
|17 Дек 2011
0 Цитировать

Мы христиане. Я показал вам, что и христиане не всегда поступали по христиански.

Так же я показал как поступали законники, независимо это мусульмане или иудеи.

Вопрос в том, что не нам судить.

По теме пожалуйста.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Aleks
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата Aleks
Теперь по теме. если человек отойдёт от тела, то он попадает в духовный мир, назовём это небом или НЕБЕСНЫМ ЦАРСТВОМ. А мы все перейдя на новую землю с новым небом будем не в старых телах, которые сейчас на нас. Мы все пройдём через смерть. А значит новое небо и новая земля и новый город Иерусалим, это всё в духовном мире или в НЕБЕСНОМ ЦАРСТВЕ. ТАм будут однозначно новые духовные тела у которых не будет потребности в воспроизводстве. Написано, что будем подобно ангелам. Не путайте эту физическую землю с новой духовной землёй.
Писатель
+87
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата edem-777
Рай будет на небе или на Земле?
Рим 8 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Все творение "разладилось" по причине того, что люди согрешили. Искупление человечества (прославления. По словам Павла мы страстно ожидаем полного и окончательного искупления, т.е. обретения обещаных воскреших тел. ) влечет за собой искупления всего творения (мироздания) и далее. В конце истории не развоплощенные небеса, а целый новый мир. Все творение как бы мучится родами, ожидая, что вот-вот родится НОВЫЙ МИР БОЖИЙ.

Продолжу. Завершение Божьего плана - это обновление (сотворение) новой Земли, получение нами совершенных ("духовных" (другая природа, сущность) тел, жизнь вечная с Ним (Его Царство) на новой Земле.  Теперь по Раю. Многие иследователи пологают, что это место, где умершие праведники с Исусом пребывают в ожидании окончательного суда Бога. Если Рай подразумевать как место блаженства - то да, на небе - скорей всего,  Если думать, что Рай место вечного пребывания - нет.

с уважением
Писатель
+87
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата edem-777
Если Рай подразумевать как место блаженства - то да, на небе - скорей всего, Если думать, что Рай место вечного пребывания - нет.

Далее. По данному вопросу, в современной Церкви нет ясного и четкого мнения и ясного учения. Кстати и в первоапостольской Церкви существовало мнение о духовном (нематериальном) воскресении, с которыми "боролся Павел. Представление о смерти и жизни после смерти пропитаны не Библейским идеями о ИСКУПЛЕНИИ ВИДИМОГО МИРА, а идеями Платанизма, с нелюбовью относящиеся к всему материальному, бренному  (Платор философ древности). Греческое наследие больше ставило предпочтение нематериальному составляющему человека. Бог смотрит на человека, как на материальную и не материальную чисти. как одно целое. Надежда христиан и заключается, в том, что после обязательной смерти, они будут воскрешены в теле. Не бойтесь убивающих тело... Поэтому многие верующие шли ко львам в клетку с "радостью" не переживая.

"Элексир вечной жизни найден" 2000 лет назад, в момент воскресения Иисуса.  Вот эту идею необходимо донести ко всем людям. Умрут все, все и воскреснут на суд. Одни для жизни с Исусам, другие для жизни (смерти) в страшных муках с дьяволом.

с уважением
Удален
Aleks
|17 Дек 2011
0 Цитировать

Если говорить о рае, то надо сравнить два стиха восьмой и пятнадцатый во второй главе бытия.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт.2:8)

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

Мы видим что рай это сад, сад с проживанием, говоря современным языком - дача.

А рай будущего века, это сад постреди города, где среди прочих деревьев, будет и дерево жизни.

Только этот сад будет один для всех живущих в городе подобному одному многоэтажному дому.

Город этот называется Ньюерушалайм. В нём будет 12 подъездов,

по 3 подъезда с каждой стороны света. Вокруг высокая стена толщиной 72 метра

из драгоценных камней.

Удален
kirakelI
|17 Дек 2011
0 Цитировать
Цитата UFO-1

Киракели, вам уже обьяснял, что нечистые образы (звери, птицы, четвероногие) были в понимании Перта, ведь это он сказал:

Деян.10:14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Ведь на уста вышло то, что было в сердце и Бог это показал Петру. Поэтому Петр и распял на кресте (своем) эти образы и очистился

Эти образы зверей, птиц были не в понимании Петра, они были в "ВИДЕНИИ, которое он видел".
А свои сказачки, что Петр распял на кресте эти образы, или что он кого-то заколол и съел из этого сосуда, расскажи своему фараону, или подтверди Писанием.
Писание объясняет, ЧТО значило это видение, почитай в 28 стихе.
Так что в очередной раз ваше "учение" накрылось медным тазиком.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
1 2 3

Рай будет на небе или на земле?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы