Ув. Бродяга!
Спасибо за ваши рассуждения.  Поверьте, вы не одиноки
в своих размышлениях. Они перекликаются и находят
понимани как у меня, так и многих в моем окружении .
И то, что вы написали что:

"Парадоксально - Дух Святой не стал открывать мне что-то кардинально новое."
дает повод мне порадоваться за вас, потому что это истинно так...
нет ничего нового в человеческом обществе, только видоизменяеться
какие-то нормы языка, организации, табу, толерантность, приходят
одни , потом другие лидеры, учителя, лозунги, клише.... а суть не меняется...
и я согласна , что при всем при этом, нам не только можно , но и нужно
жить как вы и пишите : "... ориентируясь на Его Слово, а не на "окружающее привычное".

Уважаемая Римма!
Я обличаю потому что, Дух Святой который во мне, Он через меня обличает мир о грехе.

Вы думаете, что сатана будет обличать?

Не...

Сатана будет нашептывать, что бы я поберег сам себя и никого не за что не обличал.

http://oprelesti.ru/index.php/vidy-dukhovnoj-prelesti/138-lozhnyj-dar-prozorlivosti

Что касается даров пророчества и прозорливости, то они, конечно же, бывают и от Бога — но в наше время встречаются крайне редко. Чаще встречается другое явление — ложная прозорливость, ложные прорицания. Демоны ведь потому и названы обольстителями, что умеют обманывать. Они подделывают свои действия под действия Божественной благодати, пытаются подделать и благодатное утешение, утешение от Духа Святого. Они могут показывать и видения; могут, как существа очень проницательные, угадывать будущее. Могут создать ложную прозорливость: одному человеку внушить какую-то мысль, а другому, которому хотят создать славу прозорливца, открыть ее. Часто они открывают такому «прозорливцу» грехи других людей — а кто знает грехи, как не демон, который сам на них и подстрекал? Поэтому, встречаясь с каким-нибудь человеком, имеющим славу пророка, надо быть очень осторожным.

***

Если чьито обличения приняли, то они были сделали правильно. Если нет, то при обличении поступили не по слову Божиему..

Все так дорогой Ресторер... а не задумывались ли вы, что именно поэтому
ап.Павел и написал свой совет к тому Тимофею...ведь согласитесь...
тот человек который не исследует ни себя, ни Писания  может и
ошибиться какой дух в нем и .... приведет самого обличителя к
весьма плачевному....и поэтому совсем незря все тот же ап.Павел
предоостерегает нас:
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть."
1Коринф10:12.


"

Да правда... все в этой жизни очень логично
именно так как и вы сказали. Без первого --- второго не происходит.

Нет . Вы опять теряете смысл моих размышлений. Вы начинаете или продолжаете
свой собственный монолог...Пожалуйста, перечитайте мои слова еще раз. Ничего не добавляте.
Больше концентрации на мои слова, а не на ваши собственные мысли....только так и не иначе возможен диалог...
То, что делали ефисяны не относятся к теме наших рзгововоров. Запутались они или нет  - не тема именно этого разговора.
Не надо приводить ваши собственные предположения...мы не пишем художественную книгу...не надо развивать сюжеты по своему желанию.

Да, вы никогда бы не выиграли свое дело в арбитраже...

Не буду вам надоедать повтором того о чем писала уже.

Согласна.
Ведь можете без суеты быть простым и понятным.
Наверное только когда настроение есть? Да?

А разве вы не поняли? Конечно в себя.

Bо-первых....вы же увидели какую-то разницу, вас что-то задело?
Стали вникать в себя, а потом... если вы искренний христианин ...вы знаете где нужно и можно получить
совет как достичь , каким путем идти в том или ином случае...все просто и ясно.

Нет, мы не должны определять кто кого праведнее
нам запрещено судить людей,
а уж тем более кто праведнее кого...слова самого
Иисуса Христа из его Нагорной проповеди твердо
запрещает нам делать это.
"не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите,
таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Матфея (гл. 7:11-12).
Вот эту заповедь мы должны исполнять.

Вы же привели пример стих , который помогает
нам, слабым человекам  быть
внимательным и смотреть на плоды деятельности
того или иного, нам даже дается поэтапный
порядок как это делать. Может хоть тогда мы
начем ясно видеть смысл происходящего...
и не будем обманываться внешим видом.

Где  вы видите в этом примере что нам
нужно выносить суд кто кого праведнее?
Вы опять читаете... но увы  продолжете видеть
свое, а не то что ясно написано...нельзя ничего
прибавлять или убавлять к словам Господа...
да и к словам собеседника тоже не желательно.

Ой, ой, ой, конечно согласен, Ув. Римма,

Не только те кто не исследует, а ДАЖЕ и те, кто исследует и вникает в себя

я

видел падшими и в плачевном состоянии.

Так что я всегда на форуме спрашиваю, не я ли... не про меня ли это намекнули?

Двумя руками за

так оно.... это..... ну полемика же. 

Ой, сестричка, а почему выносить на суд? Только этого не хватало.

Надо же все делать по порядку. Конечно надо с себя все начинать делать. То есть вникать. Но если я вник только в верхнюю свою матрешку, то я могу вникать и в верхнюю матрёшку ближнего, не в коем случае не глубже.  Потому что в противном случае я все равно ничего не пойму.

И если я пожелал увидеть кто в познанном праведнее меня, то сначал конечно же надо вникнуть, а не стал ли я судить другого? Это же будет грех, а зачем мне такой грех нужен? Если я увижу что стал, то в этом уже надо будет покаятся и оставить это, не делать больше. И если я освободился от греха суда, то вот тогда можно и дальше делать то, что сказано в 7 главе. Начинать узнавать по плодам. И я знаю, вот мой плод такой.  А у кого то лучше. Сначала конечно не на ближнего надо смотреть  а на учение. И вот я вижу, а у апостола Павла такой плод. У римлян другой у коринфян другой. И если у меня похож на тот, который был у коринфян, то у когото такой как у римлян. И что мне делать?Достигать любви чтобы достичь уровня римлян. А если в это вник, то могу увидеть тех, кто римлянам подобнее меня. И что в этом плохого?

И что я имел ввиду когда сказал что я вникаю и в ближних?

Вот увидел что Вы писали о полемике и порадовался. Почему? Так в том то и дело, когда доходит до полемики, начинают нервничать. психовать, раздражаться, игнорировать. А Вы сказали что полемику любите. А это в моих глазах драгоценность. На другом форуме я уже общался с той, с которой мы много чего написали друг другу в полемическом стиле. Было иногда трудно, но это преодолевалось. Один раз даже в реале встретились. И я убедился, она мне действительно как родная сестра. Если ты боишься чтобы и к тебе я так же относился, то так и скажи. Я же понимаю что не всем это по силам. Есть ведь некоторые границы, которые переходить нельзя. Так что будь такой, какая ты есть.

Потом я заметил, что вы... чтото я все время путаюсь.  Что ты любишь благомысленное общение и внимательна к постам других участников, можешь несколько раз перечитать. Так если Павел заметил что ктото был благомысленнее других, разве он судил? Он установил факт и остался с благомысленными в общении. А на форуме благомысленных тоже не так уж и много. Значит у тебя ещё одна драгоценность, может только маленькая жемчужинка, но у многих и этого нет.

И если я желаю признавать свои ошибки, то и у тебя это получается. Иногда и прощения надо попросить и это ты можешь. Разве я виноват что это не все могут. Ну не могут и не могут, пусть себе. А то что у меня есть желание общаться со своими по вере, то мне это Бог разрешает, а раз так, то ты же не можешь мне это запретить?

Гал.6:10 Итак, доколе есть

время, будем делать добро всем, а

наипаче своим по вере.

Как в том анекдоте: киевские водители посмотрели в Яндекс-навигаторе, на какой из улиц нет пробок, и создали самую большую пробку...

Ай яйя Ресторер!
Видите , опять  вы прежде всего говорите о других, а потом уж добавляете  о себе...
Tак не ограничивайтесь просто вопросами к себе...
а уж тем более не стоит эти вопросы задавать форумам...
вникните, разберитесь, почему вам так хочется сделать/сказать
то или другое...найдите истинную причину. Будьте себе и
следователем и судьей...потому что именно это и советует
как Иисус так и его апостолы...

Нет Пришелец!
Если вы истинно будете вникать в себя, то вы поймете, что вам
не нужно этого делать, не будете напрасно тратить свою жизнь
на  бесполезное..потому что кто праведнее кого...не дано
человекам определять. Не заблуждайтесь...нет у вас и ни
у кого другого такой способности.....
Именно эти ваши ошибочное умозаключения и приводят большинство
людей к идолопоклонствам , кумирам...культам, сектам...
поэтому ваши дальнейшие действия будут также ошибочны...
вы не сможете отличить добрие плоды от худых...
вы нарушили , исказили как порядок, так и смысл
слова Господа...вы не получите
то, что ожидаете...вот именно в этом и заключается то
плохое .

На вас я не сержусь, потому что
не вижу даже причины ,чтобы такое
чувство возникало при форумном
виртуальном общении...

Меня удивляет и я не понимаю почему
вы говоря о нашем диалоге/полемике
вспоминаете свои давние случаи
форумных общений.?  Если вы считаете, что
мы с вами в полемике о вопросе из Библии,
то этого делать не надо...такое в полемике
не применяется.

Честно вам скажу, смотриться так,
что они (эти воспоминания)
до сих пор как-то беспокоят лично
вас...почему? это вам лучше знать.

Nаверное
таким путем вы хотите разобраться в себе.
И правильно, исследуйте себя..и Писание...

Где?

У меня вот такое есть наставление:
20. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.

(Иезекииль 3:20)

Да, я тебе верю. Но вот это как раз меня и интересует, почему у тебя так получается. И я очень хочу не что попало о этом придумать, а как это получается на самом деле. Если ты говоришь по телефону то тогда можешь иногда чуть чуть посердится, или как получается когда разговариваешь с кем то из членов церкви. Тогда бывает что сердишься? Если не хотите отвечать не отвечайте.

Просто у меня такой опыт. Есть такая притча. Отец готовиться к проповеди, он чтото пишет, зачеркивает, снова пишет. Это видит его дочь и спрашивает:

- А тебе наш любимый Бог говорит что проповедывать?

- Да.

- А почему ты столько зачеркиваешь?

А действительно почему? Как я понимаю это есть процесс познания Бога. Но если только сам замечаешь свои ошибки, то не все можешь заметить.

Когда ещё ктото помогает, то процес познания Бога проходит интенсивнее. И приобретается ещё более ценный опыт, который есть сын ошибок трудных. Может ты в это и не веришь. Или просто убеждения другие, то я этого ведь не знаю.

То есть ты имеешь ввиду что совсем не обязательно отстаивать свою точку зрения? Я согласен что это не всегда надо отстаивать, и зависит от того, с кем общаешься. Но иногда может быть и надо.

Вспомним беседу Иова с друзьями. Каждый стоял на своем. Это и есть полемика. Интересно что делал Елиуй. Сначала он только слушал, вникал в то, что говорили. А когда заговорил, то это уже не был поиск истины. А его точка зрения. Но если бы у Иова и его друзей была бы дискуссия, то они бы без Елиуйя пришли к такой же точке зрения.

Просто вникать в себя и в учение на форуме это одно. А как у тебя это происходило, это просто другой опыт.

И я не хочу судить, чей опыт лучше и совершеннее, просто из твоего опыта взять то, что мне принесет пользу А если тебе не интересен мой опыт, то это ведь не трагедия. А тратить время на то, чтобы меня правильно поняли очень бесполезное занятие может быть. Все равно ктото будет видеть меня лучше чем я есть на самом деле, ктото хуже, это нормально. А вот понимать других я стараюсь как можно обьективнее.

Если же я не буду вникать каким меня видит Бог, то ближним от меня вообще никакой пользы не будет. Если сам не познал Бога то и ближних глазами Бога видеть не будешь. Апостол Павел это видел. Значит и мы можем.

Исследовать себя и Писание надо для того, чтобы поступать согласно Писанию. Возлюбить Бога и ближних тоже, А любовь к ближним в том, чтобы стать друг для друга своим по вере и идти вместе к спасению. И когда такие собираются вместе двое или трое то Иисус среди них, то есть это такое же общение. какое было между апостолами и Иисусом.

Если бы была возможность переместится во времени, кто бы отказался побыть с Иисусом  и его учениками? Никто.

А как по твоему становиться своими по вере?

И не надоело вам?)))

если вы о том, что я тут оффтопом занимаюсь?,
то я с вами согласна, вполне, вы правы,
больше не буду.

Zачем засорять тему, она ведь о другом.

МЫ говорили о том, какие проблемы при простом и домашнем общении возникают.

Хотя да, это только мои проблемы. Тогда уж простите, что отнял время по пустякам. Хорошо тем, у кого проблем нет. А как а этому пришли большой секрет.

Да нет, не об этом. Сам порой этим грешу. Я просто вам сочувствую. Неблагодарным делом занимаетесь имхо. Но если интересно, то дело ваше.

Вы меня извините, но я опять не понимаю,
каким неблагодарны делом я занимаюсь.?

На мой взгляд я последние 2 стр. действительно
размышляла не о простых общинах , а о  необходимости
исследовать себя... меня это очень интересует, эта тема...
почему?

Потому что я заметила, что об этом на форуме
только немного говорили: вы, и Бродяга, остальные же
все время или эмоционально задавали вопросы, или
жаловались, или...т.д т.п... но не на себя, а исключительно
на других ...этот феномен меня заинтересовал.
Конечно это был оффтоп.

Так ведь для чего собираются в простые общины? Разве не потому что в больших общинах бремена друг друга не носят, а этот Христов закон желают исполнять только любящие Бога?

Конечно же надо быть внимательным в первую очередь к себе, чтобы в своем глазу бревна не было. А только потом внимательным к ближнему. Иначе получится картина Слон в посудной лавке.

Может и так. Но я все-таки склоняюсь к тому, что
смысл исследованя в себя все-таки глубже, и
важнее для нас самих...что бы не потерять
всего, над чем так долго мы трудимся...
как бы вы не желали что-то получить, или
напротив ...от других - в конечном итоге
вы будете отвечать за себя ...
но, может вам , именно вам нужен этот путь...
другим - другой...простые общины, например...
другим - совсем непростые... не начало венчает, а конец...
так что будем исследовать Писание дальше.
Спасибо друзья за общение.

Да, прежде всего мы будет отвечать, повредили мы чем либо своей душе или нет. А вред тогда, когда оставили сами себя без любви.

Видео из этой статьи ярко илюстрирует необходимость свежести и естественности в церквях http://aylenbest.blogspot.com/2016/09/blog-post_17.html

Хочу поделиться откровением, которое недавно получил. Общение в Духе и в простоте происходит тогда, когда мы исполняем волю Божью. А без неё и формат простой церкви может обратиться в помойку, и в системной церкви с доминирующей ролью пастора может быть общение в Духе, исполненное естественности. Я ни в коем случае не пытаюсь говорить о совершенстве системных церквей, дело в приоритете.

В принципе, ничего нового, библия говорит так везде. Только толку? Людям нужен царь.

Или "пророк",

или пастор,

который будет давать индульгенцию на спасение.