Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Простые" и домашние общины: проблемы, ошибки, опыт

Старожил
+1350
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Вы разберитесь прежде всего с собой самим, поймите себя какой вы и ваша самая маленькая "матрешка" , ваш собственный  внутренний человек.

Так я и разбираюсь. И Бог мне в этом помогает через моих ближних.

Прит.27:17 Железо железо

острит, и человек изощряет взгляд

друга своего.

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:16-20)
Это большое дело общаться с теми, кто праведнее меня.
Цитата Римма
Ведь незря ап.Павел советовал Тимофею: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно"
Вы не дописали:так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
То есть когда общаешься с тем, кто более меня подобен Тимофею то такого надо слушать. А вы в себя вникаете?
Цитата Римма
исследуй себя, не Римму или Бродягу, а именно себя , смотри за собой, на каком пути ты стоишь, а не кто другой...
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли
они, потому что много
лжепророков появилось в мире.
Вы возлюбленная?
1Фесс.5:21 Все испытывайте,
хорошего держитесь.

В Вас хорошее есть?

 

Цитата Римма
Вам , по-моему следует ознакомиться с принципом "Бритва Оккамы" и немного поупражняться по применению, в ваших умозаключений.

Бритва? А где это в Библии?

 

Цитата Римма
Тогда окружающие будут понимать вас быстрее и ваши взгляды будут более понятны.

Вы не могли бы это перевести?

Bе slow in choosing a friend, but slower in changing him

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+2367
|7 Сен 2016
1 Цитировать
Цитата Пришелец
Это хорошо когда умеют думать. Но я думаю что вы так написали потому, что не поняли ещё ни меня ни Бродягу ни Брокена.

Что же на это скажешь?. Вы имеете свой вывод, я свой.
На данный момент ,  после прочтения постов ваших ,
Бродяги и б р о к е н вывод мой одназначен - единомышленики.
Если я пойму, что это не так или вы, или кто-то другой
как-то откроете мне глаза, ясно покажет мое заблуждение
в этом - буду им признательна.

 

Цитата Пришелец
Не хотите чтобы я на вас смотрел? Ну могу и не смореть. Если вы так хотите. Просто христиане это письма Христовы или?

Да как я могу запретить что-либо делать кому-то ни было на форуме?
Будьте реалистом, друг Пришелец!
Только пожалуйста , не забывайте, что и вы являетесь
письмо Христово для окружающих, также как и все другие.
И вы делайте все, что вы считаете нужным, что бы являться
тем самым письмом.

Старожил
+2367
|7 Сен 2016
1 Цитировать
Цитата Пришелец
Так я и разбираюсь. И Бог мне в этом помогает через моих ближних.

При всем моем уважении - пожалуйста, перечитайте свой
предыдущий пост еще раз, взгляниете на свои вопросы
как бы со стороны .... поставьте себя на место того ,
кому вы пишите.... и вы поймете почему вам так ответили...
нельзя так писать на публичном форуме а уж надеяться еще
на другой ответ еще более наивно...
И те места из Писания совсем  не относятся к данной ситуации.

 

Цитата Пришелец
Это большое дело общаться с теми, кто праведнее меня.

А это ваше заключениe вообше очень легкое...
не находите? Потому что только Господь
знаете кто кого праведнее. Не наше с вами
дело определять и выносить вердикт о праведности
того или иного.

 

Цитата Пришелец
Вы не дописали:так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. То есть когда общаешься с тем, кто более меня подобен Тимофею то такого надо слушать.

Нет, я не зря так поступила, потому что во всех местах Писания существует
порядок ...Именно на это я хотела обратить ваше внимание...
Если вы не будете исследовать именно себя, а не других, в вас не возникнет
желание исследовать Писание, но и если даже вы будете это делать, то вы не
постигнете все мудрость его и даже при обшении с другим, кто более
подобен Тимофею  , вы будете его слушать, но не понимать почему это так или то.
Почему? ответ именно в продолжении цитаты - так поступая - только так;
1/вникай в себя, 2/исследуй Писание, 3/занимайся сим постоянно   ... и так поступая
вот теперь можно получить то, что вы и желаете...
Все Писание богодухновенно, нельзя никогда убирать или добавлять что-то...
и ждать что все само собой получиться.

Старожил
+2367
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Пришелец
Бритва? А где это в Библии?

Извините, если вам не известен этот принцип или
методика к рассмотрению тех или иных ситуаций,
или вопросов то и не надо. Не стоит.

 

Цитата Пришелец
Вы не могли бы это перевести? Bе slow in choosing a friend, but slower in changing him

Старая английская поговорка:
И перевод ее и смысл вам известен,
уверена в этом!

"Не торопись, когда выбираешь друга, но тем более не торопись менять его"

Спасибо,  я поняла и конечно приму во внимание!

Старожил
+949
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Пришелец
Так я и разбираюсь. И Бог мне в этом помогает через моих ближних.

Пришлец, берите себе в помазанника (наставника) *Римму*!

Она Вас лучше меня наставит, поверьте, даже я у нее учусь читая ее посты к Вам.

Старожил
+1282
|7 Сен 2016
0 Цитировать

Римма, здравствуйте.

Попробую объяснить...

Во-первых нужно отметить, что церковные организации весьма различаются.

Мы были в варианте "пасторской системы" и занимали там определенные должности.

Со временем Дух Святой стал показывать разницу между тем, что говорит Писание и тем, что окружает нас.

Мы встали перед выбором - делать как у всех (из нашего круга общения) и не терять "место" и "уважение" или попытаться соответствовать Слову.

Да, независимо от "собрания" идет возрастание во Христе, так как это ЛИЧНЫЕ взаимоотношения. Но по мере роста начинаешь порой видеть ущербность того, что тебя окружает.

Если можно - стоит постараться это исправить. А если люди не хотят - зачем их заставлять? Но и оставаться там нет смысла.

Приведу вам контрастный пример.

Сейчас есть "церкви" где служат гомики-пастора. И вот человек после покаяния пришел в такую "организацию"- Библия-то та же.

Но со временем он начинает понимать, что разница между тем что говорит Слово и тем что его окружает - налицо.

Он встает перед выбором - делать "как все" или жить по Слову.

Мы можем сделать вывод, что эта "организация" правильная? Ведь он находясь в ней возрастал...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+2367
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Римма, здравствуйте.

Мой океанский привет и вам ув.Бродяга!

 

Цитата Бродяга
Попробую объяснить... Во-первых нужно отметить, что церковные организации весьма различаются. Мы были в варианте "пасторской системы" и занимали там определенные должности.

Все что вы написали выше было более чем очевидно для меня.
Вы сделали выбор для себя, вы обрели мир с самим собой.
Вы поняли , по-моему, главное, что до сих пор многие
из весьма эмоциональных форумчан не понимают:
"Да, независимо от "собрания" идет возрастание во Христе, так как это ЛИЧНЫЕ взаимоотношения."
поэтому идет такой сумбур в мыслях, в душе и действиях.

Одно только хочу отметить: по-моему убеждению, не надо применять
классификацию, ни к организациям - любым, ни к людям.
Почему? Та организация для вас - неправильная, потому что вы
уже достигли :"Но по мере роста начинаешь порой видеть ущербность того, что тебя окружает."

Другие же только начинают идти этим путем и только от них самих зависит какой
путь они выберут, потому что я глубоко убеждена, что если человек искренне, от всей души
принял Христа в свое сердце, исследует себя, исследует Писание, то в свое время он как и вы
когда-то "Он встает перед выбором - делать "как все" или жить по Слову."
и тогда
ни одна организация, правильная она или не правильная, ни один пастор,
какой бы он ни был ориентации в любой сфере жизни, как в материальной, так
и в духовной не отвратит такого человека от его личного Спасителя.

Нахожу подтверждения моим выводам в словах ап.Павла к Римл.8:38-39.
"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы,
ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь
не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."


Старожил
+2367
|7 Сен 2016
0 Цитировать

И еще на память приходит очень яркий пример из Ветхого Завета.

Вы конечно тоже его знаете,  историю священика Илии и его детей.
Подумайте, его дети с детства были в настоящем доме Божьем,
слышали истину от своего праведного отца..
И что...они то все слышали ушами своими ... а что, они работали над
собой, ? ничего они не делали, чтобы полюбить , понять и
ходить путями праведными....и даже такой человек как Илия
ничего не мог изменить в их сердцах.

Поэтому за все что происходит с нами - только мы сами в ответе.
Важно вникать в себя , во-первых, а потом в Писание...
с организациями - любыми - будет разбираться сам Бог, потому
что только Он знает времена и сроки для всего, в том числе и для
существования таких организаций.

Старожил
+1350
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Что же на это скажешь?. Вы имеете свой вывод, я свой. На данный момент ,  после прочтения постов ваших , Бродяги и б р о к е н вывод мой одназначен - единомышленики. Если я пойму, что это не так или вы, или кто-то другой как-то откроете мне глаза, ясно покажет мое заблуждение в этом - буду им признательна.

Ну почему так сразу заблуждение? Просто мы уже раньше пересекались и знаем субьективно у кого какие недостатки.

 

Цитата Римма
Да как я могу запретить что-либо делать кому-то ни было на форуме?

Да легко и просто, .... но не скажу. 

 

Цитата Римма
При всем моем уважении - пожалуйста, перечитайте свой предыдущий пост еще раз, взгляниете на свои вопросы как бы со стороны .... поставьте себя на место того , кому вы пишите.... и вы поймете почему вам так ответили..

А вот для этого как раз и надо вникать в Римму, чтобы увидеть себя со стороны её глазами. Это и поможет мне не писать неправильные вопросы на которые будут вынуждены давать неправильные ответы.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
А это ваше заключениe вообше очень легкое... не находите? Потому что только Господь знаете кто кого праведнее. Не наше с вами дело определять и выносить вердикт о праведности того или иного.

Когда я пришел на форум, духовно я был на нуле. И что я увидел? Я увидел что есть хорошие люди.


Есть люди простые, как дети, 
С бесхитростной, чуткой душой, 
И люди хорошие эти 
Мир грешный скрепляют собой. 

Когда среди страха и мрака 
Мне их приходилось встречать, 
Хотелось молиться и плакать, 
Хотелося мир весь обнять. 

Когда вам идти не-под-силу, 
И светлых не видно путей, 
Господь, чтоб явить Свою милость, 
Пошлет вам хороших людей. 

Нужду разгадают без слова, 
Помогут, поддержат, поймут, 
Их руки на дело готовы, 
Слова их до слез вас проймут. 

Они обличат, не обидев, 
Дадут, не унизив ничуть, 
И ближнего павшим увидев, 
Позор его не разнесут. 

И любишь их как-то невольно, 
Их просто нельзя не любить, 
Вблизи них так сладко и больно 
И хочется лучшими быть. 

Мне кажется так вот влияла 
На души лишь близость Христа, 
Манила, влекла, покоряла 
Простая Его красота. 

А после Него божьи дети, 
Как свет негасимых огней, 
Сияют во мраке столетий 
В любви неподдельной своей. 

Качнутся земные устои, 
Свет мира навеки уйдет, 
Когда это стадо простое 
Господь от земли заберет. 

Вера Кушнир

 

Цитата Римма
Только пожалуйста , не забывайте, что и вы являетесь письмо Христово для окружающих, также как и все другие. И вы делайте все, что вы считаете нужным, что бы являться тем самым письмом.

Так я и стараюсь не забывать то есть ищу как засиять в неподдельной любви. Не всегда получается

А если кто говорит неверно, то на того горит гнев Господа, неужели мне Бог это не покажет если я в чем то неверный?

А как действуют молитвы любящих меня это я не раз почувствовал и Господь меня сохранил от зла.

Есть и такие люди, которые склоняют ко злу. Это конечно субьективно. Но не хочу быть злым, понимаете?

И что Бог делает со своими прерогативами в Вашем сердце? Неужели ничего, то есть не делиться своими знаниями?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|7 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Потому что только Господь знаете кто кого праведнее. Не наше с вами дело определять и выносить вердикт о праведности того или иного.

То есть мы не можем иметь понятия, кто уже стал письмом Христовым, для чего надо чтобы и его ближние ему послужили в этом.

2Кор.3:3 вы показываете

собою, что вы - письмо Христово,

через служение наше написанное

не чернилами, но Духом Бога

живаго, не на скрижалях

каменных, но на плотяных

скрижалях сердца.

Кто становится таким письмом А у кого ещё вообще ничего не написано, смотри не смотри на него все равно ничего не увидишь.

Сестричка, тут какое то противоречие получается.  Вы ведь это заметили?

Пророгатива Бога но как же тогда человеки эти письма узнают:

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;

(2Кор.3:2)

И вообще непонятно. Письмом является тот, который написан в сердце служителя.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+2367
|7 Сен 2016
2 Цитировать
Цитата Пришелец
А вот для этого как раз и надо вникать в Римму, чтобы увидеть себя со стороны её глазами. Это и поможет мне не писать неправильные вопросы на которые будут вынуждены давать неправильные ответы.

Нет Пришелец! Это вам не поможет никогда!
Совершенно неправильная последовательность...
Помните, вам надо вникать в себя, а потом в Писание ...
и только тогда вам станет абсолютно ясно и даже
не потребуется чья-то помощь в задавании
вопросов, все ваши вопросы будт решены вами же...
с помошью Слова. Узнавание внутреннего человека,
выражаясь вашими словами "матрешки" кого-то, никогда и
никому еще не помогало в том, что вы хотите обрести.

Старожил
+2367
|8 Сен 2016
2 Цитировать
Цитата Пришелец
А если кто говорит неверно, то на того горит гнев Господа, неужели мне Бог это не покажет если я в чем то неверный?

Он, то Гоподь может и покажет, но ведь вся
беда в том, что вы не вникая в себя, не читая
серьезно Писание и не поймете ничего...
практики то нет...все других исследуете...
а себя то и ...забросили.

Старожил
+2367
|8 Сен 2016
2 Цитировать
Цитата Пришелец
Потому что только Господь знаете кто кого праведнее. Не наше с вами дело определять и выносить вердикт о праведности того или иного.
Пришелец:То есть мы не можем иметь понятия, кто уже стал письмом Христовым, для чего надо чтобы и его ближние ему послужили в этом. 2Кор.3:3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. Кто становится таким письмом А у кого ещё вообще ничего не написано, смотри не смотри на него все равно ничего не увидишь. Сестричка, тут какое то противоречие получается. Вы ведь это заметили?

Ув.Пришелец!
Почему вы меняете смысл и контекст моих ответов? Этого делать не надо.
Я лишь только сказала что только Господь может знать кто праведнее кого...
и все.

Вы же продолжаете свою собственную беседу с самим собой.
И заметье, опять вы смотрите и ищите что-то в других...
а ведь ясно написано - ВЫ показываете собой,
вы - не тот или другой. Где вы видите тут
призыв смотреть и искать что-то в других?
Какое здесь противоречие? Оно у вас в том,
что вы упорно не хотите следовать тому,
что ясно написано:1/ исследуй себя,2//Писание,
3/вы показываете 4/ вы - письмо....
и только потом оно это письмо, а значит вы, будете
узнаваемы и читаемы....и вы обрете способность
как читать, так узнавать...

Старожил
+949
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
...все других исследуете... а себя то и ...забросили.

Римма, иногда я думаю, неужели и меня кто то воспринимает как Пришелеца?

 

Цитата Пришелец
И вообще непонятно.
Старожил
+2367
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
Римма, иногда я думаю, неужели и меня кто то воспринимает как Пришелеца?

Ув.Ресторер!
А может и правда, стоит над этом серьезно
задуматься, отложить все...да и вникнуть
в себя самого...а потом уж и в Писание ...
а что? это то во всяком случае и не повредит
ни вам и никому другому....так что все зависит
от вас, вам решать...может и поймете  как
вас воспринимают...как Пришельца...или
может и не как... только от вас это зависит.

Старожил
+949
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Ув.Ресторер! А может и правда, стоит над этом серьезно задуматься, отложить все...да и вникнуть в себя самого...а потом уж и в Писание ... а что? это то во всяком случае и не повредит ни вам и никому другому....так что все зависит от вас, вам решать...может и поймете  как вас воспринимают...как Пришельца...или может и не как... только от вас это зависит.

Ув. Римма.

Вникать в себя, что бы ... возрасти?
Или вникать в себя, что бы махнуть рукой на всех других?

Старожил
+2367
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
Вникать в себя, что бы ... возрасти? Или вникать в себя, что бы махнуть рукой на всех други

А вот этот вопрос уже решать вам и только вам.
Вы сначала попробуйте...вникните в себя, докопайтесь до всей сути вашей...
может и придет решение..

Старожил
+949
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
докопайтесь до всей сути вашей...

Ну как может докопатся до себя:
Наставник,
Ашер,
Левко1

или

Рубила?
.

Все мы разные и можно сказать не исправимые.
Вот только если согрешаем, то должны быть обличены и покаяться.

А вникать в себя это вопрос спорный.

Себя же не видно.

Вот дайте точное место писания, где, как, когда и по какой причине мы должны вникать в себя,

и мы обсудим.

Старожил
+2367
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
Ну как может докопатся до себя: Наставник, Ашер, Левко1 или Рубила? . Все мы разные и можно сказать не исправимые. Вот только если согрешаем, то должны быть обличены и покаяться. А вникать в себя это вопрос спорный. Себя же не видно. Вот дайте точное место писания, где, как, когда и по какой причине мы должны вникать в себя, и мы обсудим.

Ув. Ресторер!
Вы меня спросили о себе лично, я вам ответила вам, Рестореру.
Зачем вы сейчас перечисляете имена людей , которые не знают , не участвовали
и не участвуют на данный момент в нашем диалоге?
Вы же вполне взрослый человек и должны понимать, что так делать нельзя.
Они вполне самостоятельные люди и отвечают сами за себя, т.е дееспособные...
И вы не вправе говорить за них . Вы говорите за себя. Они за себя, а я - за себя.
Вот так общаются цивилизованные люди на всей планете.

Так вот, я никогда не поверю, что вы будучи человеком, родители
которого и все родственники верующие в 3-4х поколениях  не знаете те места из Писания
говорящие о том , что надо вникать в себя. Не хорошо так лукавить.

Но если это и в правду так,
то читайте:

1/  Коринфянам. Глава 13:5
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте."



2/ 1 Тимофею 4:16
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

3/Софония 2:1
" Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный, "

 

Цитата Restorer
Вот дайте точное место писания, где, как, когда и по какой причине мы должны вникать в себя, и мы обсудим.

А вот тепрь вам нужно внимательно чтитать, думать и рассуждать и
вы потом поделитесь , как вы ответили на те вопросы, которые задавали выше.
Я уже это сделала.

Старожил
+949
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Я уже это сделала.

Отлично.
1/  Коринфянам. Глава 13:5

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте."

Этот призыв испытать, а выполняем ли мы слово Божье польностью. Тут не идет речь о нашей отчужденности. Это место писания не запрещает нам испытавать или обличать друго человека.

2/ 1 Тимофею 4:16

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Вы здесь что, опять посавили точку после вникай в себя?

 

Цитата Римма
Вы сначала попробуйте...вникните в себя, докопайтесь до всей сути вашей...

Библия не призывает нас копаться в себе до всей сути. 
Наша суть описана в библии и нет в нас ничего доброго,

но

за нас уплачена дорогая цена крови Христа и мы в Нем имеем спасение.

Если пребудем в нем, а не в себе и в своей сути.

А в Его учении написано, что бы мы вникали в брата, обличали грех и призывали к покаянию

грешников.

.

Старожил
+1282
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Одно только хочу отметить: по-моему убеждению, не надо применять классификацию, ни к организациям - любым, ни к людям. Почему? Та организация для вас - неправильная, потому что вы уже достигли :"Но по мере роста начинаешь порой видеть ущербность того, что тебя окружает."

Дело в том, что "та организация" неправильная не для меня...

Она неправильная если сравнивать ее с тем, что оставлено в Писании по отношению к Церкви.

Весь организационный момент, к которому мы привыкли сегодня и считаем это "церковью" - отсутствует в Писании.

Отсюда куча недопониманий и искажений.

Люди растут в том, что не соответствует Слову и думают, что это и есть "церковь".

Самое интересное, что в теории мы "все знаем". Но на практике привыкли совершенно к противоположному...

Парадоксально - Дух Святой не стал открывать мне что-то кардинально новое.

Просто Он показал разницу, между тем, что я и так "знал" из Писания и тем к чему я "привык".

И Он показал, что можно жить ориентируясь на Его Слово, а не на "окружающее привычное".

.

PS

Повторюсь в очередной раз.

Я не пытаюсь "разломать" организации - это бессмысленно.

Я просто говорю о том, что можно быть вне организаций и напоминаю о том, что Церковь это не "церковная организация".

Хотя в "церковных организациях" очень много людей принадлежащих к Церкви.

Я не призываю к выходу из организаций - так как если не изменится мышление, люди просто создадут свои организации.

Поэтому мне легко участвовать в каких-то совместных проектах с "церковными организациями" или делиться Словом там, или служить людям оттуда.

Я смотрю на Церковь в ЦЕЛОМ.

Именно вселенская Церковь для меня реальна.

И эта Церковь захватывает и часть "церковных организаций" =)

Извините за небольшой сумбур изложения.

PPS

Дам ссылки на то что писал по теме ранее:

Тело Христа или склад органов?

А ты "ходишь в церковь"?

Готовность Церкви

Не пришло еще время строить...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1350
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Какое здесь противоречие? Оно у вас в том, что вы упорно не хотите следовать тому, что ясно написано:1/ исследуй себя,2//Писание, 3/вы показываете 4/ вы - письмо....

Ой Римма, подожди подожди. Я уже увидел что вы предлагали и размышлял правильно ли это.

Давайте разберём более внимательно.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в

учение; занимайся сим постоянно:

ибо, так поступая, и себя спасешь

и слушающих тебя.

Если я прийду к вам и вы предложите мне есть конфеты и пить чай. Это ведь не значит что я должен слопать все конфеты а потом пить чай? Я сначала чуть чуть кусну конфету и попробую что за чаёк вы мне приготовили. Интересно, сколько в нём любви будет?Это ведь самое главное в чайной церемонии.

Теперь вернемся к стиху. занимайся сим постоянно Чем? Постоянно вникать в себя? А когда в учение? Опять получается и тем и другим все время, одновременно без перерыва.

Дальше, опять и


и себя спасешь

и слушающих тебя

Что делать для своего спасения, поступать как? Постоянно заниматься. Чем заниматься? Познаванием себя и учения. А что делать для спасения слушающих? То же самое, познаванием. Я могу даже согласиться, что сначала в себя, потом в учение. Ведь для спасения нужно и себя познавать и учение. Чтото одно не поможет. Ведь правда?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|8 Сен 2016
0 Цитировать

И ещё вы продолжаете смотреть с точки зрения Тимофея. Но что ефесянам надо было делать? Сначала согласиться с тем, что говорил Тимофей. Почему? Потому что они были наставлены Павлом, что им делать для спасения. Но последущие действия того, что они продолжали вникать в себя и в учение привели к тому что они запутались и оказались в сетях сатаны. И как это исправить? Начать слушать Тимофея, поверить ему, что говоримое Тимофеем истина, им надо было принять его учение, отказаться от того, что им открылось. А потом вникнуть почему они сами себя не понимали правильно, как лично каждого из них сатана увел от Бога. Без Тимофея они это сделать не могли:

2Тим.2:25 с кротостью

наставлять противников, не даст

ли им Бог покаяния к познанию

истины

А теперь посмотрим в толкование к Библии:

16 в себя и в учение. Т.е.

необходимо сопоставлять свою

веру и свою жизнь с истинным

учением Иисуса Христа.

спасешь. Спасение дарует только

Бог (1,1; 2,3; 4,10), но Он хочет,

чтобы спасение приходило через

верных Ему людей.

Обращение человека к вере еще не
является завершением спасения.
Вера дает человеку оправдание и
уверенность в спасении. Но с
веры также начинается длящийся
всю жизнь процесс освящения,
который завершается только с
концом земной жизни
христианина.
себя. Освящение - от Бога, но оно
требует деятельного соучастия
самого христианина (Флп. 2,12).
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Он, то Гоподь может и покажет, но ведь вся беда в том, что вы не вникая в себя, не читая серьезно Писание и не поймете ничего... практики то нет...все других исследуете... а себя то и ...забросили.

Чего это вы мне тут какую то беду обьясняете? В моей теме я аж два раза начинал себя исследовать и мне в этом все дружно помогали

На практике выглядит так. Вот общаюсь я общаюсь и вдруг вижу что у кого то чтото получается лучше чем у меня. Ага. Вот у меня не получается чтото мне мешает, я это знаю. А тут мне попался тот, каким я и хочу быть. Вот я и смотрю,  а почему это у него получается? Характер у него такой или так воспитан или желает поступать не по плоти а по духу, чтобы послужить Богу и ближним. Потом начинаю размышлять а как мне ему подражать и как его опыт применить, чтобы убрать то, что мне мешает быть духовнее и праведнее. И чтобы когда я буду это исполнять у меня получалось ещё лучше чем у того, кому я подражаю. Вот и в кого я вникаю?

 

Цитата Римма
ришелец! Почему вы меняете смысл и контекст моих ответов? Этого делать не надо. Я лишь только сказала что только Господь может знать кто праведнее кого... и все.

Потому что я это сравниваю со словом Божиим. И по слову получается что эту заповедь мы исполнять должны:

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20 Итак по плодам их узнаете их.

(Матф.7:16-20)

Ведь правда же должны?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Вы поняли , по-моему, главное, что до сих пор многие из весьма эмоциональных форумчан не понимают:

А по моему он ничего не понял. Где какая церковь точно находится это конечно мы можем не знать. Но есть две крайности. Одна крайность это пасторская система, где пастор действует по принципу: Есть два мнения, одно мое другое неправильное. А кто не согласен, того "вынесем".

Другая крайность это система отстуствия духовных авторитетов. Когда каждый сам начинает действовать по принципу, Есть два мнения, одно мое другое неправильное. А кто не согласен,от тех уйдем или будет игнорить.

Вырвался ли Бродяга на самом деле из пасторской системы или так считает, вопрос интересный. Но он ударился в другую крайность. И как раз эта крайность в нашей церкви. И к чему Бродяга прийдет, я вижу вокруг себя. Ничего хорошего. Похоже на то, как один православный сказал о своей церкви: Что ни голова, то своя секта.

А истина посередине:

Евр.13:7 Поминайте

наставников ваших, которые

проповедывали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни,

подражайте вере их.

Почему на кончину жизни? Чтобы подражать тем, кто были претерпевшими до конца.
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1282
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Пришелец
Другая крайность это система отстуствия духовных авторитетов. Когда каждый сам начинает действовать по принципу, Есть два мнения, одно мое другое неправильное. А кто не согласен,от тех уйдем или будет игнорить.

Вы ошибаетесь.

И забавно смотреть ваши рассуждения, которые основываются... ни на чем =)

Кстати, вы бы прислушались, что вам Римма говорила о вникании в себя и в учение.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1350
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Вы ошибаетесь.

Естественно, ведь здесь один вы правый. Возможно я и ошибаюсь только вот основываюсь на том, как я понимаю что написано в слове Божием Духом Святым и моем субьективном наблюдении за теми, кто вышел из пасторской системы и вообразил себя супердуховным. Ничего забавного к сожалению не вижу.  А аргументы типа мне Дух Святой так открыл или что Бог так сказал я не привожу. Хотя мог бы.

 

Цитата Бродяга
Кстати, вы бы прислушались, что вам Римма говорила о вникании в себя и в учение.

А вы вникните в то, что вы ещё не самый духовный, есть наставники, которые точнее вас понимали путь спасения. А ещё почему получается, что когда говоришь о личности другого, то несознательно приписываешь ему свои недостатки.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+2367
|8 Сен 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
Отлично. 1/ Коринфянам. Глава 13:5 "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте." Этот призыв испытать, а выполняем ли мы слово Божье польностью. Тут не идет речь о нашей отчужденности. Это место писания не запрещает нам испытавать или обличать друго человека.

Ув.Ресторер! Конечно нет !
А почему вы стали говорить об отчужденности, да еще наше?

Никакой отчужденности, наоборот, еще больше исследования...
Прочитайте этот стих еще раз, серьезно, лучше даже вслух.
Весь смысл - самих себя исследуйте...вы это делаете? вы разобрались
как вы лично выполяете то что и написано "исследуйте себя...
это же , тоже слово Божие...
почему вам, именно вам  так сильно хочется испытывать или обличать другого человека?
Почему? ведь не только потому что вы сами решили что вам на это
нет запрета ....а вы разберитесь...может таким как вы и не стоит этого
делать?

Старожил
+2367
|8 Сен 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
2/ 1 Тимофею 4:16 "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. Вы здесь что, опять посавили точку после вникай в себя?

Дорогой Ресторер!

Вы наверное правда не лукавили , когда писали, что не помните эти места Евангелия...
Человек, который серьезно читает Священое Писание ежедневно, такой бы вопрос не задал.
Но и это хорошо...пойдите, откройте ...вот и получите ответ и без Риммы.

 

Цитата Restorer
Библия не призывает нас копаться в себе до всей сути. Наша суть описана в библии и нет в нас ничего доброго, но за нас уплачена дорогая цена крови Христа и мы в Нем имеем спасение. Если пребудем в нем, а не в себе и в своей сути. А в Его учении написано, что бы мы вникали в брата, обличали грех и призывали к покаянию грешников.

Ув.Ресторер!
Вот и смотриться , после прочтения умозаключений выше, что вы не только точку
ставите ... а вообще перечеркиваете то, что написал ап.Павел Тимофею...
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
по вашему , эти советы Павла нужны только Тимофею, а зачем
вникать в себя и в учение Рестореру? Он же не Тимофей!
Вот для него в его учении написано, что бы он вникал в брата...

Но радует то, что вы все-таки понимает, что не все так просто
с нами..."Если пребудем в нем"... так кто же как не вы должны
ответить самому себе : а в Нем ли вы пребываете?
Тут уж никак не обойтись без того самого совета ,
(данного Павлом Тимофею) ..... и вам Ресторер...

"Простые" и домашние общины: проблемы, ошибки, опыт

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы