ну и показывайте жизнью своей. Вы же просто пишете то, что не вписывается даже в Слово. Или вписывается, например: как ты сам, говоря: не кради, крадешь.

вы такое хоть раз наблюдали? Я наблюдала, вернее участвовала в таком. Потому и спрашиваю - наблюдали? У вас просто восторженная теория, а как насчет практики?

прежде чем так себя чувствовать, нужно узнать лично Христа. Соприкоснуться с Ним, и узнать волю Его о себе. А потом уже воспитывать себя исходя из Его воли. Вы же кричите так эти нормальные и естественные для христанина вещи, как будто не имеете их.

это снова ваши измышления. А Библия говорит по-другому. Стражи должны кричать, и если ты видишь беззаконие и удерживаешь от него голос твой, то ответишь пред Богом....

ну и пусть. Это вылезает истиная сущность, которую они в мирной атмосфере благополучно прячут, что до смерти никто и не знает о них ничего такого. А если вовремя сказать, то пусть агрессия заставит их задуматься о своем бытие. И знают ли они Бога. Ведь мы все к Нему идем. Но Его никто не боится.

это называется выявить истиную сущность всего происходящего. Раздор уже есть, просто людям нравится быть рабами дьявола. Павел писал им - вы терпите, когда вас бьют, когда вас обкрадывают.

они действительно готовы терпеть всякую дрянь и гадость, лишь бы не было раздоров. А Павел не боялся раздоров. И например Неемия из Ветхого ЗАвета, даже волосы и бороды дергал своим подчиненным...

на всякое действие есть сила противодействия.

надумано это всё. Нельзя минуя Отца, примирить всех со Христом. Отец Сам Своих выбирает и подводит Сам ко Христу.

каким образом? мило улыбаясь всем нечестивцам? Или равнодушно отвернувшись от них, вместо того, чтобы обличить и сказать правду?

Всё ясно! У вас типичный диагноз вышедшего без мира Божьего из какого либа собрания! Это называется обида! И вы теперь вымещаете это на всех кто называет себя церковью,но по вашему не является таковой!
Что ж.. не буду больше ничего вам обьяснять и вступать в дебаты по этому поводу! Просто давайте вместе предадим это дело Господу! Он разсудит! Вы живите так,а я буду так как я говорю!
Только помните что часто глупцу достаётся палка :) Но в этом тоже любовь Отца! Ибо бьёт всякого кого потом принимает! Так что если там где вы будете говорить людям постоянно о том как у них всё плохо и получите палку в удел,то вспомните сразу что я вам это предрекал :) А то можете себя пострадавшим за слово возомнить и гордость и обида возрастут в вас ещё больше!
Я уже многих об этом предупреждал,но не послушали,так сегодня ходят и проклинают всё вокруг!
Желаю вам лучше смириться под крепкую руку Божью и возвещать везде о Христе,являя Его собой!
С миром Божьим!

конечно. Я вам про Христа, а вы мне про обиду...обида от сатаны, если вы видите везде обиду у меня, значит вокруг вас сатана.

а толку вымещать это здесь? я бы в реале могла спокойно пакостить, если бы была обжена. Способов много. Но я говорю о лжеучении в церкви, которое распространяется со скоростью света. Но вам оно надо?

Он уже рассудил. И написал много слов апостолом Павлом, которые призывают к правильному действию. И это не странная миролюбивость ко всем извращенцам и безбожникам, поминающим имя Господа в суе.

я сама - палка, а значит вы - глупец.

конечно. так что терпите меня. Я же терплю вашу глупость.

а не получится, если буду говорить Христом, то никто и пальцем не тронет.

уже и гордость приписал. Это ваши качества, а не мои. Взращивается обида там, где горький корень, а не Христос. Но грешников Бог не слышит, а меня услышал. Так что и далее буду говорить.

колдуете? Вам и вернется всё, что наговорили. Потому что щит веры есть у меня.

:))) Ага я заметил! И броня гордости :)

Просто читаю внимательно Писание!1 Тим
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых [открываются] впоследствии.

Не нужно колдовать чтобы понять это!

Огромная просьба ко всем:

пожалуйста старайтесь не переходить на личности и по минимому оффтопьте в данной теме :)

Если есть чем поделиться по теме - добро пожаловать.

Если есть конструктивная критика или вопросы - тоже без проблем.
-

Прошу, надеясь на понимание, так как самому много участвовать не получается за неимением свободного времени.
-

По поводу роста и количества - повторюсь вкратце для вновь прибывших, так как ранее это уже обсуждали.

Огромная ошибка - стремиться к количественному росту поместной общины.

Церковь, как организм, не должна "жиреть" увеличиваясь количественно.
Как и у любого организма в этом случае неизбежны проблемы - нарушение связей, нарушение обмена веществ и т.д.

Организм должен РАЗМНОЖАТЬСЯ.

То есть это именно то, что было в Первой Церкви - множество домашних церквей, объединенных в одном духе в городскую Церковь.

Тогда Церковь не ограничена стенами и может достигнуть любого.

согласен. все Божье развивается ЕСТЕСТВЕННО - как растет зерно или квасится тесто. иногда быстрее, иногда медленнее,  иногда стоит вроде на месте.  и не стоит добавлять искусственных ускорителей - это вредно для здоровья.

и при чем здесь этот стих? Вы что ли уже определили?

Вы стали грозно писать о том, кто вас не слушается, тот теперь мучается. Стих из Тимофея сюда не подходит. Вы за свои грехи отвечайте. Потому что ложь нельзя с правдой смешивать.

я вам сказала по Слову то, что необходимо иметь всем христианам. Вы мое прямое утверждение назвали гордостью. Это значит что вы в своем духовном положении неуверены. Это ваша беда.

?????   А это тоже заметили:::

Скажите, то как вы служите истинщику - это сеяние или поливание?

НЕ УЧИЛИ ИНОМУ - и если видишь и знаешь, что учат иному - нужно говорить истину. и учить истине. об этом и речь. простая церковь - это не иное, не басни и не родословные.

И не бояться, что тебя не поймут и изгонят.

Бродяга,извини меня ,не знал куда поместить эту новость.

.

Харизматическое лютеранское движение Нокиа Миссио возникло внутри Евангелическо-лютеранской церкви в начале 90-ых годов в Фнляндии.

Церковь насчитывало больше 15000 человек.

.

и сегодняшняя новость.

поэтому все структуры, которые имеют во главе лидеров и заставляют своих адептов пожизненно подчиняться им - прикрываясь несколькими стихами из Библии - не от Бога, а обычные человеческие организации(партии). без Святого Духа. 

вот как поступал Павел(только почему-то эти стихи не очень популярны на проповедях в тоталитарных собраниях)- БЕСПЛАТНО обучил за ТРИ ГОДА и ДОВЕРИЛ людей Богу, а привязал к себе или к другим апостолам.

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Мф 25:13; Евр 13:17

32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. Еф 1:18
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 1Цар 12:3
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Деян 18:3; 1Кор 4:12; 1Фес 2:9; 2Фес 3:8
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать».(Деян 20)

Это новость можно сказать косвенно по теме...

Именно из этой "мега-церкви" мои знакомые про которых я упоминал на 22 странице

вот и начало проблемы. вернее, её продолжение.

вы неверно понимате слов Павла. Христа распятого он проповедовал не спасенным. уверовавшим и спасенным он проповедовал Христа (рапятого, воскресшего и вновь грядущего), Божью силу и Божью премудрость.

вас, как я вижу, Господь пока еще никуда не посылал. так же вы пока еще не можете сказать, как Павел: жизнь моя - Христос.

ни о какой Божьей силе,тем более, премудрости, в вашем служении речи нет - продолжается все та же ревность, но не по рассуждению.

не утешительно все это...люди выходят, куда то попадают, якобы исцеляются...и опять начинается все заново: идти и проповедовать, спасать, являть...дела, одним словом.

где апостолы? евангелисты? пророки? учители? пасторы? я имею ввиду - от Господа?

о каком взращивании здесь говорится, если поливают все теже, еще пратически ничего не достигшие?

*

я бы обоими руками был бы ЗА, если бы исполнилось одно условие. но этого нет.

ни один из вышедших так и не признал себя отступником. т.е. услышавшим голос Стоящего вне, Стоящего у двери сердца: открой и Я войду. и буду вечерять.

Господь говорит: покажите плод. а Ему опять показывают дела.

Именно!  Поливают-поливают и бдительно смотрят, чтобы ничего не выросло.

Не дай бог, начнут выростать пророки и учителя с даром мудрости или знания, что с этим делать потом?

А если чья-то головенка  по дурости вдруг нечаянно идет в рост и начинает выбиваться "из послушания", то ей быстренько оформляют "обрезание", чтоб или смирялся, или шел себе по другому адресу.

это и есть корень проблемы - у всех и желание есть, и ревность, но что с этим делать?

получается, что люди входят чем угодно, но не Дверью. а система жива и действует везде, и в таких церквях тоже.

кто поливает? кто достиг?

они говорят, что их общение расширилось, но что они могут дать другим? все теже разоблачения? те же предупреждения? но это не полив!

когда Израиль возвращался из плена, они ставили ворота, восстанавливали стены Иерусалима. в город входят воротами, т.е. через служения. сколько ворот в небесном Иерусалиме? и сколько ворот сегодня замурованы плотскими служителями - служениями, правилами - постановлениями, разделениями, и т.д.?

первая церковь не бегала с евангелизациями - она находилась в покое и при утещении от Духа умножалась. и в ней трудились подготовленные люди.

не тем они занимаются. а сказать: мы отделились, а вы нас не понимаете - так это и так видно, что они не правы.

оказать верность в малом, оказывается, очень трудно.

Я должна уточнить, потому что не поняла.  В каких церквях "тоже"?

она не "бегала", она просто благовествовала о Христе, постоянно и на всяком месте.

Что и видно из книги Деяний.

Начну с того, что kristian20-ый - представитель "общепринятых церквей" :)

.

Но в принципе с вашими сообщениями я согласен и перечисленное риск для любой общины.

Мы просто ЖИВЕМ.

Никого не разоблачаем и не критикуем :)

Нам на это нет времени, так как хватает общения на другие темы.

Хотелось бы конечно, чтобы только Христос был Центром каждого общения.

С другой стороны иногда людям хочется поделиться наболевшим...

.

Кстати ИМХО - это действует наиболее сильно.

То что мы не бегаем и не пытаемся "объяснить ошибающимся" как надо жить, а просто ЖИВЕМ, показывая своим примером, что не обязательны здания/литургии/пАмазаники для того, чтобы ЖИТЬ во Христе и служить нуждам других.

Нельзя человека заставить быть свободным.

Вы напрасно говорите про всех...

Согласен.

Поэтому мы ЖИВЕМ, возрастаем и не бежим "вперед Бога".

Всему свое время.

У Бога нет спешки - у Него в распоряжении Вечность.

Это человеку за короткий век хочется успеть многого.

Если бы я хотел построить свою организацию - давно пора начинать, годы-то уходят :)

Но ведь Церковь существует почти 2000 лет...

Спешить реально некуда - я уже живу в ВЕЧНОСТИ.

А апостол Павел делал то и другое.

Что скажите?

У меня к вам два вопроса. Вот здесь на форуме появился "истинщик", который, как я понял, так же из "свободной церкви" (хотя может быть он просто пытается "пристать куда нибудь"), но он отрицает Божественность Христа. 1.Так вот ваша "домашняя церковь" это так же общество которое отрицает Никейский, символ веры? 2.Например захочет быть в вашей общине человек который отрицает основные положения положения христианства, вы примите такого человека?

зря вы Бродяга улыбаетесь.

возрастать поздно - время полива прошло и сегодня настало время показать плод. а плод никакой, т.е. разделение, низложение силы, теплота. настало время суда над церковью, а на данный момент - оказание верности в малом. так написано.

ваше отношение к собеседникам тоже понятно: вы ведь вышли из системы, даже не осквернившись общением, поддержкой, благословением, её делами. вы ведь ни в чем не участвовали, не правда ли?

а сегодня вы, достигшие совершенства и духовного возраста настоящего служителя, служите и поливаете людей верным наставление в вере.  и у вас присутствует такое устройство, такой мир, над вами просто сияет слава Божья, что мир либо падает перед вашей верностью Богу, либо бьет вас до смерти.

вы вышли и строите новый мир.

*

вы простите меня за сарказм. по другому как то не получилось.

благовествовали благовестники; евангелизировали евангелисты; учили учители; пасли пасторы; апостолы основывали новые церкви.

сегодня пасторы бьют; наемники пасут; евангелисты...где то есть евангелисты наверное; апостолы заняты очень, дела у них; и все учат...

на всяком месте.

и в старых, и в новых. и в простых и в домашних. суд еще не закончился.

Я сам зачастую использую сарказм и иронию, поэтому если то же делает собеседник меня совсем не напрягает.

Только вот в данном случае сарказм не совсем уместен.

Я не раз на форуме, да и в данной теме упоминал о том, как я вольно или невольно был сообщником и защитником "системы". За что давным давно покаялся.

Благодарность Богу, что Он открыл глаза и еще до "выхода" в течении трех лет я пытался говорить, объяснять и показывать в Писании те простые истины, которые там есть.

Когда пришло время Господь вывел.

И хотя я был "соучастником" во многом, что несоответствует Писанию - Слава Богу, что я не учил этому других.

И когда занимались с молодежью основной посыл был на взрослении, изучении Слова, доверии Духу Святому и независимости от "дутых авторитетов".

То же самое касается "команды прославления" - никаких денег за служение, никакой славы людям, все только от Него и к Нему.

.

Я не делю Церковь на "простые" и "сложные" церкви...

Церковь только Одна и Она неделима.

Я просто смотрю в Писание и вижу "идеальное строение" оставленное Господом.

И может кто-то считает, что это утопия неосуществимая на сегодняшний день - я не согласен на меньшее.

Лучше ничего, чем суррогат....

Абсолютно согласен.

И уверен, что мы еще увидим как Церковь очистится, повзрослеет и встанет навстречу Жениху.

Я ничего не могу сказать по этому поводу, так как не общался с ним на данную тему.

Поэтому воздержусь от комментариев.

Я думаю далеко не все христиане могут процитировать Никейский символ веры.

Как впрочем и Афанасьевский или Апостольский.

А многие даже не догадываются об их существовании...

Но я так понимаю вас интересует конкретный вопрос об Иисусе Христе?

Для меня Иешуа - мой Господь и Спаситель.

Я не могу (да и не собираюсь) разложить Бога на составляющие, но Христос для меня это Бог пришедший во плоти.

Я не собираюсь доказывать это, так как это может открыть только Отец.

Основные положения христианства? :)

Какого?

Католического, православного, "движения веры", баптистского или пятидесятнического?

Вы бы определились...

Если Христос для человека является Господом и Спасителем - то это мой брат во Христе.

Все остальные вопросы могут решиться по Писанию.

Я уже говорил: если придут люди, которые начнут говорить ересь, которую я не смогу опровергнуть Писанием - это говорит о шаткости моего основания в данном вопросе и о возможном моем заблуждении...

.

ЗЫ

Знаете чем фанатик отличается от христианина?

Христианин готов умереть за Христа.

Фанатик готов за Христа убить...

Не становитесь фанатиком.

хорошо сказано. я даже запостил на ФБ этот кусочек. подписал вот так: (Бродяга, с "инвиктори")