Уже неоднократно намекали, в какой стороне находится дверь.

Рад за Вас, будьте мужественн, только ничего личного или эмоцианального.

Просите убрать цензуру на информацию и разрешить вобращаться ко всей церкви.

В Христовы временя Ему могли задавть вопросы все слушатели.

Причем публично, вели диалог,
без всякой цензуры.

   Авторитетный христианин и о таком свидетельствует:                                                                                              

Второй номер Заступник, а как в Вашей церкви, есть ли домашние группы и плодятся ли там лжеучения?

Ну Вы же, напару с этим авторитетным христианином и своим другом, утверждаете, что я всё перевираю и вообще, за клеветника братий меня почитаете, о чём не раз публично заявляли. Тот, правда, просто сатанистом меня называл. Что ж Вы такие вопросы мне задаёте? Хотите у сатанистов поучиться, чтоли? Да и постов моих Вы всёравно ведь не читаете, ибо и так всё (не без подсказок вашего друга) уже давно поняли, о чём ещё в теме "Культ пастора" засвидетельствовали. Так что сами рассудите: чего ж  я буду зря стараться писать ответы на ваши вопросы, если Вы их всё равно не прочитаете.

Ну ненужно на себя наговаривать, не все Вы перевираете, все переврать это никому не подсилу.

Ну как же не всё? Что ж Вы так умаляете мою силу и уже несогласие со своим другом выражаете, который не один раз писал, что "всё".  А он имеет помазание не ложное и знает точно, да и Вы одобряли  его мнение (хотя никто из вас ниразу не доказал, что я что-то где-то переврал, хоть я и просил у вас об этом неоднократно). Я бы Вам  и те его реплики привёл, да Вы ведь всёравно не оцените моих стараний, ибо не читаете моих постов. Чего ж мне зря стараться то.

Давно не писал в этой теме..

По факту у нас общине почти два года. Оглядываясь назад на этот не такой уж длинный период можно сделать промежуточные выводы.

Мы никого не потеряли, даже немного наоборот :)

При этом то о чем мы говорим как "размножение" у нас пока не происходит - растем сами. При этом могу сказать, что братья и сестры очень повзрослели за это время (это касается и меня).

Много общаемся с другими общинами и христианами - надеюсь это общение будет плодотворным.

Был один довольно непростой урок, который ударил по всем с разной силой:

к нам в общину пришел служитель с большим опытом, в том числе и "простых общин". Но через какое-то время он стал требовать к себе особого почета и уважения, претендуя на роль "негласного" лидера.

Дух Святой реально предупредил заранее и стал настораживать и когда цели и мотивы этого человека стали видны всем, то мы с ним поговорили и обличили.

Ситуация исчерпалась мирно, но впоследствии этот человек покинул общину и повел себя не совсем как служитель, которому многие доверяли. Что явилось причиной тяжелого, но необходимого опыта для остальных.

Интересный момент, который для меня послужил подбодрением и надеюсь послужит этим не только для меня...

Это опыт служителей которые когда-то стояли у истоков общины, которая в свою очередь была среди тех общин где зародилось пробуждение конца 80-х, начала 90-х годов.

Эти служителя являются нашими частыми гостями, да и наверное правильнее сказать - частью нашей общины, а если говорить совсем точно - частью Церкви, как и мы :)

Они в свое время получили откровение и Бог вывел их из общины где они находились (это случилось около 50 лет назад). И они находились дома вне общины 3 долгих года...

Конечно они общались, к ним приходили люди и они ездили по тогдашнему Советскому Союзу, по возможности. Но не принадлежали ни к какой поместной церкви.

Когда по привычке они попытались "ходить на собрания" - то Бог им четко сказал: если будете ходить дальше, не смогу делать ничего нового.

И только через три года у них зародились домашние собрания и они стали собираться по домам. Во времена СССР это была нормальная практика.

Сейчас они с ностальгией вспоминают то время - Дух Святой действовал практически на каждом общении. Были пророчества, откровения, исцеления - люди делились и общались.

Община росла. Это продолжалось несколько лет.

Потом... потом они решили сделать "как у всех" - нашли помещение, получили разрешение и "начали церковь". Община продолжила рост, но потихоньку ЖИЗНЬ и ОБЩЕНИЕ почти полностью заменилось проповедями. Откровения и пророчества стали редкостью на собрании и чаще всего это был кто-то из приезжих...

Зато стало "как у всех".

Конечно сами эти служителя так и остались СЛУЖИТЕЛЯМИ.

Это был один из первых уроков, преподанных Богом еще в начале их служения, который они запомнили - служитель это не титул, это статус ниже половой тряпки, это раб ничего не стоящий. Он просто служитель...

C одной стороны, а с другой стороны: - кому честь тому честь, и "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви.."

Довольно интересный момент взаимности, которого в большинству случаев "днем с огнем" не найдешь.

Особенно там где есть практика либо больших собраний, либо заезжих звезд христианского небосклона.

Павел почему то не стеснялся говорить сам о себе что для других он апостолом не является.

А сегодня, многие любители титулов требуют внимания к своему титулу от всех подряд, даже от тех кого они не только не "любят" но и в глаза впервые видят.

Выходит что члены "одной церкви" могут видеть ценность друг в друге имея основанием взаимную любовь.

И в таком случае нет ничего плохого в уважении и должном отношении к своим служителям. А вот "приезжий дядька" у которого цель покрасоваться за кафедрой и собрать пожертвование, видит в таком собрании совсем другую ценность. Хотя они тоже по своему могут взаимно"любить" друг друга! :) Они его за то что он их развлекает, он их за то что имеет с них выгоду.

Согласен.

Но здесь речь именно об личном отношении к своему положению.

Чтобы не забывать, что служитель - это слуга, а не господин...

То что такие истинные служителя заслуживают заслуженное уважение это другой разговор, но они его не требуют...

:) о таком требовании даже и речи быть не может, потому что любовь - не ищет своего!

Естественно, потому что любовь не превозносится!

.

Речь идет именно в ключе взаимности.

Потому что требовать от прихожанина что бы он любил пастора это ерунда.

Это должно быть взаимно, в таком случае принципы любви работают.

А когда это односторонне это всего лишь очередная манипуляция христианскими ценностями.

И любовь эта, в каком то роде есть результат труда всех членов общины.

Ведь не даром в "лестнице Петра" любовь стоит на последнем месте, до этого ей предшествуют такие вещи как: добродетель, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие!

А как же можно говорить о любви, если отброшены такие азы как добродетель (доброкачественность) и рассудительность (узнавать, знать, полагать, решать, определять)?!

в скобках перевод с греческого

Кто может сказать, есть ли такие общины, о которых речь идет в этой теме, в Киеве и Киевской области? Кто знает и может дать координаты, буду очень благодарна. Можно в личку, конечно же

 А если прихожанину читают из Библии, что "доброохотно дающего ("на дело Божье"; пастору  на служение) любит Бог" и рассказывают о том, как этот принцип любви  работает, то это ерунда или ему следует поступать так, как того требуют наставляющие?

Так ведь говорят же, часто со слова "дорогие" начиная свою речь. У кого же узнавать, с кем решать, определять, - истину ли глаголят проповедники и учителя или же  пустословят они?

То, как я уже сказал выше, это есть обычная христианская манипуляция.

В идеале нет. Но, "... вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо..." 11я и 12гл 2Кор. хорошо говорит об этом. Но, опять таки, у каждого свои ценности.

Есть такая штука, свидетельство совести, Павел например был открыт совестям других и не только не скрывал этого, но еще и надеялся что он открыт пееред всеми.

А сегодня много ли вы видели лидеров, которые надеются быть полностью открытыми в своих мотивах перед другими?

Бродяга, а как вы обучаете учеников? У вас какая-то система?

А Вы много встречали таких лидеров, которые искали бы не "своего", не личной выгоды, или работали не на тех помазанников, которые ради личной выгоды ставят на "служение",  к такому же поклонению и служению (только не за деньги, а напротив, чтобы платили те, кому "служат") и прихожан склоняя? Может, познакомите хоть с одним, не прибегающим к хитрости, не хитросплетённые байки сегодняшних знаменитых помазанников пропагандирующим или стремящихся им подражать?

Да такого плана собрания, почти везде есть.

Только вот... это наверное не совсем то куда можно прийти в привычном плане.

Это не значит что это какой то там специальный закрытый клуб по интересам, хотя безусловно так это может показаться.

 Какое-то странное сочетание: "христианская манипуляция". (Выше я, правда, такого, сказанного Вами, не читал). Вероятно, лучше было бы евангелисту написать: "по тому (по тем плодам) узнают все, что вы мои ученики (т.е. христиане) и служащие мне, если вы будете научены и уметь искусстно манипулировать слушающими, то ласкательством и красноречием обольщая их сердца, чтобы раскрутить их на деньги, то к угрозам "иначе быть беде..."  прибегая и цитатами из Библии свои речи приправляя".

Я бы с радостью, но не знаю с кем знакомить.

На этой странице, я Бродяге писал свою мысль.

Я думаю вам лучше на этот вопрос ответил бы человек с даром учителя, который непосредственно имеет к вопросу отношение...

И я бы с удовольствием послушал бы ответ :)

У нас получается больше совместное назидание, иногда на какие-то вопросы Дух Святой отвечает человеку сам. То есть еще до того как есть ответ у меня или у кого другого - человек при обсуждении получает сам ответ на свой вопрос или проблему. Нельзя недооценивать роль Духа Святого как Учителя и Личности - давайте Ему больше места и возможности.

Если говорить конкретно о нашем опыте - у нас широкий круг общения и благодаря этому я могу общаться и "сеять" совершенно в разных местах. И очень здорово наблюдать как Бог начинает потихоньку взращивать посеянное, пока еще не так масштабно как хотелось бы видеть...

Кроме того самое лучшее свидетельство - это личная жизнь и взаимоотношения в общине. Поэтому самое хорошее "обучение" это когда у людей есть возможность (а у нас частенько гости) пожить и посмотреть "изнутри".

Именно поэтому хотелось бы создать своеобразный ребцентр для покалеченных "церковными организациями" - общину, где мы смогли бы реально жить одной "семьей" и куда могли бы приезжать люди, чтобы просто находясь "внутри" какое-то время, они могли бы получать ответы и исцеление от Бога.

Эта идея крутится уже пару лет, но пока что просто на уровне идеи. Я верю, что когда придет время и Господу будет угодно - это будет реализованно. Тем более Бог уже показывал, что проблемы финансов для Него нет (и без "десятин")

Вот, например, придя к вам в общину, человек родился свыше. Дальше что с ним делаете? Он просто приходит для общения или как? Я почему задала этот вопрос? Потому, что я вдруг увидела ( поняла), что, если человек не идет никуда, то он никуда и придет. У человека должна быть цель. Например, стать как Иисус. Просто читая библию и общаясь с другими людьми, какими бы они не были, придешь в никуда. Кто-то же должен направлять его обучение. Элементарно научить изучать Библию. В свое время, когда мне было сказано Духом научиться бороться с дьяволом и изучать библию, я никого не нашла, кто бы меня смог этому научить. Пришлось учиться самой. Да, меня вел и ведет Святой Дух. Но насколько же это было бы результативней, если бы был хотя бы какой-то план обучения. Далее. Должна быть какая-то практика ( после теоретического обучения). Например, более опытный христианин берет новичка и показывает как исцелять больных и изгонять бесов. У меня, например, ум так устроен, что мне сначала надо посмотреть, а потом я спокойно это повторю. Со временем у меня выработается свой стиль - то, что мне подходит - останется, что не подходит - отброшу. Вот об этом я спрашивала. Тут не нужен дар учителя, т.к. ты учишь тому, что умеешь делать сам.

Ага, хорошо бы.

В смысле не знаете таковых, или знаете их так много, что не знаете, с которым бы из них и меня познакомить?

Я не ищу клуб по интересам: мое пионерское детство закончилось 32 года назад.

Я наверное просто как то не так выразился.

Дело не в "клубе". Да и вообще не в организации.

Вы тогда ответили:

Времени с тех пор прошло около месяца, подробных (да и вообще каких-либо) ответов я так и не дождался, а тему ту закрыли. Так что, если у Вас, вдруг, появится желание и время поведать о том, каким способом Вам ныне удаётся приводить людей к Богу, чем этот Ваш новый способ существенно отличается от тех, которыми приводят к нему прочие христиане, проповедующие о нём и Вы сами, будучи одним из лидеров организации, называемой христианская церковь, ранее приводили, то можете начать осуществлять это в этой теме. 

И вам здравствуйте

Вы же мне так и не ответили на мой вопрос - знаете ли вы ответы на эти вопросы.

Из чего я сделал вывод, что мои ответы вам не интересны и не стал тратить время на них.

Если в двух словах - "поменьше слов".

Если по Слову:

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

(1Пет.2:11,12)

...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

(Деян.1:8)

Если в нас есть Свет, то громко об этом кричать не нужно - Свет виден.

А дальше - Свет либо привлекает человека и он идет к Свету, либо пугает его тем, что освещает то что во тьме и человек уходит от Света.

Это и есть универсальный способ, ничего нового.

Конечно если есть нужда засвидетельствовать конкретному человеку словами - то нужно и это делать.

Но это далеко не основной способ свидетельствовать.

И конечно же люди приходят к Отцу через Христа, ведь Он единственный Путь - нам надо быть Его свидетелями.

.

Вам нужно более подробно и конкретно?

Спрашивайте :)

 Ну откуда же мне, - жителю Украины, знать о том, как Вы, живя ныне в Финляндии, приводите там людей к Богу? Я ни сам ниразу не наблюдал за этим процессом, ни от кого-либо из своих знакомых ни рассказов не слышал, ни видео о том, как Вы это осуществляете, не смотрел. 

 Если "по Слову" - это методом чтения каких-то цитат из Библии, то в этом Вы не отличаетась какой-то оригинальностью. Также и тысячи моих согорожан - профессиональных проповедников и учителей и занимающихся этим делом на досуге, оседлых  и постоянно гастролирующих, выступающие и со сцен перед многотысячными собраниями разных слушателей, и со спец-трибун в больших собраниях христиан, ситающихся уже приведёнными к Богу,  и на домашних сходках  это проделывая, представляясь свидетелями Иеговы, Иисуса Христа, Бога.

Вас интересует процесс, количество, даты, имена, адреса и т.д.?

Или это просто риторические вопросы?

По Слову - я ответил вам про принцип.

Если вы прочитали процитированное из Деяния и из послания Петра, то должны были понять, что дело не в проповедях/трибунах/микрофонах, а в ЖИЗНИ.

Я общаюсь с неверующими людьми. Они видят мою жизнь. Делают выводы.

Если в результате этих выводов они видят реальность Бога и Его славу в жизни моей семьи - это хорошо.

А выступления/проповеди и прочее, это, как я и говорил - весьма второстепенно.

Ну у меня то нет возможности видеть вашу семейную жизнь и на основании того, как Вы живёте, делать какие-то выводы о реальности Бога и его славе в жизни вашей семьи. Но у меня, например, есть возможность наблюдать, как недалеко от меня живёт семья мусульман. Ни муж, ни жена не курят, не пьют, не дерутся, не ругаются, - равно и все их четверо детей все равны, как на подбор, послушны родителям и регулярно посещают вместе с ними мечеть. Старшие хорошо учатся в школе, не хулиганят и не увлекаются всякими, модными среди молодёжи пристрастиями типа наркоты, игромании и др. Материально семья обеспечена на уровне выше среднего в той местности, где я проживаю и помогает родителям мужа, в другой стране проживающим. Недавно полностью оплатили все расходы его отца по совершенному им хаджу в Мекку и Медину.  И если сравнивать жизнь этой семьи с тем, как живут по соседству с ними (гораздо хуже) некоторые семьи христиан, какие я могу сделать выводы? Или если, например, читаю я о семейной жизни Иисуса Христа, который ответил одному, пожелавшему идти с ним, что лиисицы имеют норы и птицы небесные гнёзда, а он семейного уюта был лишён. Или о семейной жизни Павла, которую он описал в 2Кор.11, то какие следуют из этого выводы?