Если я сказал худо - покажите мне, что конкретно Вам не нравится в сказанном: обговорим. Но сначала постарайтесь  обосновать свои амбиции и  необоснованные (не согласованные со мною) замашки на то, чтобы мною командовать.

 Если просьба или предложение не подлежат обсуждению (а этого Вы явно не хотите), то это суть команда. Как в армии, где если старший по званию что-то говорит младшему, то тот обязан не обсуждать, а выполнять повеление. И если Вы почитаете меня неадекватным, а себя кем-то, кто имеет право указывать мне, что и как и когда мне делать, то я делаю вывод, что на диалог со мной Вы не настроены, свои диктаторские амбиции и интонации по отношению ко мне сменять не намерены, а только командовать мною, господствовать надо мною, повелевать мною стремитесь. Я также оставляю за собой право не внимать и не подчиняться Вашим командам, какимы бы словами Вы их не называли.

 Свои "просьбы"и "сожаление" Вы не подтверждаете последующими действиями, продолжая меня обвинять в том, что я "нагнетаю атмосферу".

Заступник2, в этой теме продолжать разговор в вашем тоне я не намерен.

Если вам нравится выяснение отношений - мы можем продолжить в соответствующей теме

Я Вас понял. Вы привыкли говорить свысока и Вам не нравится то, что я игнорирую сказанные Вами командным тоном слова. 

Дружище перечитал все и склоняюсь к тому что причина твоего боевого настроя кроется в твоем восприятии )))))Лично я не увидил ничего из за чего можно былобы завалить такую на мой взгляд важную тему

По всем церквям идут пустяковые проблемы и ничего не видно никому.

Но... это показывает на серьезнейший пробел вот в этом месте:::::
"Пр. 29. 7 Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела. "

.

Самый не сложный вопрос, а праведника нет что бы внимательно вникнуть и разобрать..... Это значит помирить, но не палкой или отлучением, а указнием на ту малозначащию проблемку, которая стала на пути мира.

.

Вот это лишний раз доказывает, что тема хорошая, тема не завалена, тема работает на исправление сознания.

А исправлять (глушить) надо не *Заступника2* или *Бродягу* или *Сапфируса*, а у  нас читающих, которые должны быть третьими лицами.

Вы мне льстите. Неужели я такой сиьный ратоборец, что смог один противостоять группе опытных лидеров простых и домашних общин, которые так славно подпевали друг другу? А когда появился здесь я, то они, поддерживая друг друга и навалившись на меня всем скопом, всёже вынуждены были отступить? Важная, на Ваш взгляд тема ещё не завалена. Разве кто-то мешает ее посетителям оставлять здесь свои свидетельства о том, какие проблемы существуют в "простых "и домашних церквах и какие в них совершаются ошибки, обмениваясь опытом успешного решения этих проблем и исправления допущенных ошибок?

Я прозрел. Меня считают "лидером домашней общины". Забавно... Видели бы это мои "овцы".

Да.

Это уже упомянутая проблема - людям трудно представить какие-то другие отношения кроме "лидеров"/"ведомых", даже если они против таких отношений.

Исходя из этого они начинают строить свои отношения с другими людьми и к другим людям.

Но есть еще и нормальные библейские взаимоотношения - братские.

Когда если и старший - то не для того, чтобы командовать, а лишь для того, чтобы помогать и служить.  Да и то временно, пока человек не станет взрослым

Когда это понимаешь - многое становится на свои места.

Может быть у вас есть какие-то нужды,кроме той о которой вы писали?

Ну так, может, Вы уже перейдете от командно-административных методов, которыми Вы доныне пользовались в этой теме, периодически подавая мне какие-то команды, к подлинно братским, - не на словах только называя меня братом, а и показывая это последующими действиями, помогая и служа мне, пока я не дорасту до Вашего уровня служителя?

Мы же вроде договорились придерживаться темы?

Здесь не место для душепопечений - здесь мы просто делимся опытом.

К тому же с чего вы взяли, что я считаю вас младше себя?

Я думаю, что и у вас тоже есть чего сказать по теме, если вы отвлечетесь от своих "подозрений" и "обличений"

Если же вы хотите продолжать обсуждать участников - для этого была создана другая тема.

Если так, то тогда сами рассудите: был ли смысл мне, хворому, поспешно ехать к Вам за сотни километров только за тем,  чтобы  Вы мне там свои правила общения предложили и узнать, что Вы разумный? И Бродяга иже с Вами, который назвал меня лицемером за то, что я сразу же этого не сделал ,тоже пусть над этим подумает. Разве не достаточно для этого было немного в инете с Вами пообщаться?

Что-то я не читал здесь о том, чтобы Вы, или подпевающие Вам (а Вы им) говорили о таких элементарных, базовых вещах, с которых вообще начинается та церковь, которая есть столп и утверждение истины, как "отвергнувши всякую ложь, говорите истину друг другу"; "не говорите лжи друг другу" и подобные им основополагающие, базовые принципы подлинно христианского содружества. Может, подскажете мне, на какой странице Вы об этом говорили?

 Вторая страница темы:

По остальным личным вопросам сюда

Рассудил. Отвечаю. Нет, не достаточно. Кстати, я периодически в Киеве бываю. Так что готовьтесь к визиту. Я не шучу.

Господа, я прошу всех вернуться к теме. Тема интересная, хочеться узнать больше свидетельств, как Господь действует в простых церквях, ну и конечно же обоснование по Слову тех или иных положений или уже выкристализовавшихся доктрин. Пожалуйста, не тратьте время на Заступника2, он как ребенок постоянно пытается привлечь к себе внимание. Почему? Думаю догадаетесь сами.

Я согласен вместе с Вами нанести визит в церковь к Другу Бога, чтобы Вы, - послушав, как и о чём он, двигаясь в Духе, там проповедует и посмотрев, какие у его учеников живые отношения с Богом, узнали, из каких кристаллов состоят ее доктрины

Я уже писал о количественном росте и о его второстепенности.

Но не так давно догнало, что на самом деле количественный рост в домашней или простой общине иногда даже больше влияет отрицательно.

Рост нужен качественный.

То есть наши личные взаимоотношения с Богом и как следствие между собой.

Если группа небольшая, но здоровая и "взрослая" - то она реально может сделать на порядок больше для распространения Царства Божьего.

.

Ведь задача поместной церкви не вырасти в размерах самой (хотя такая задача часто к сожалению превалирует), а распространить Евангелие, чтобы росла Церковь.

То есть в идеале, когда от каждой домашней/простой церкви рождаются новые общины, просто от соприкосновение.

Это принцип не увеличения, а умножения.

.

При этом в самой общине может быть текучесть, так как в любом случае мы принадлежим к Одной Церкви.

По факту так получается у нас - костяк состоит из десятка человек, но еще как минимум пара десятков христиан, часть из которых взрослые служителя, которых в свою очередь Бог приводит тогда когда это реально нужно нам или им.

Они вроде бы не в нашей поместной общине - но они в Той же Церкви.

Они часть Тела.

Если проводить аналогию - палец на руке находится далеко от уха, но когда нужно он может это ухо почесать.

Ему не надо находится постоянно около уха, для того чтобы в нужный момент помочь.

.

Ну и само собой мы стараемся общаться с другими общинами, как домашними, так и традиционными.

Ок.

Бродяга, когда вы приводите человека к Богу, вы говорите ему о важности церкви, приглашаете его к вам на собрание (домашнее или общее)?

Да, еще кое что о качественном росте христиан. если так можно выразится. Поделюсь своим вИдением, своими откровениями и, разумеется, я не говорю, что иначе быть не может.

Так вот, суть жизнихристианина - чтобы в не моткрылся Христос, Его слава. Я долго никак не мог понять, что же такое "слава Христова в нас", о чем много упоминается в Посланиях. И наконец-то дошло, что слава Христова в нас - это отображение его сущности, любви, святости, благочестия, милосердия, сострадания, благости.... Все в этом мире временно, но Слава Господня - вечна, и Бог желает, чтобы Его слава была открыта в нас.  Может кто-то думает, что слава Господня это что-то необычное, величественное и сверхествтественное, но на самом деле - это обычная любовь, обычное смирение, обычно епрощение и милосердие. И вот к этому должны двигаться ученики Христа.

элементарно - да. Когда больше людей на общении, тогда меньше уделяется времени на каждого. И в результате, бывает пустота. Поэтому лучше собираться небольшими группами, чем вместе постоянно. А большой группой можно на день рождения или ещё какой день торжественный.

Извините, тоже отвечу на вопрос Бродяги. Нет, я не спешу приводить его в церковь. Но если человек рождается свыше, он сам начинает рваться в церковь. И тут уже по ситуации смотреть надо.

О насколько небольших группах Вы говорите?

Брат до меня ответил кратко, но весьма точно.

Я на данный момент о совершенно неверующих могу ответить только теоритически.

У нас в общине за этот год были покаяния, но эти люди были "ДВР" - то есть верующие с детства, но не христиане...

Один из них вернулся в свою страну - у него отец знакомый нам служитель который засвидетельствовал о реальных переменах в его жизни. С теорией у него и раньше было все в порядке, а теперь добавилась практика. Другой человек появляется у нас регулярно, но я не могу сказать, что он принадлежит конкретно к нашей общине - он часто в разъездах. И еще один с нами, но тоже из разряда ДВР.

.
Мы служим нашим неверующим друзьям и я верю, что Бог приведет их к Себе.

Когда это произойдет - то мы так же и будем с ними общаться, поддерживая какое-то время. Они живут не совсем рядом с нами - поэтому думаю, что лучше если вокруг них образуются свои общины.

Общение - необходимо христианам.

Так как если христианин живой - он испытывает потребность в поддержке, а впоследстии потребность служить другим тем даром, что в него вложил Господь.

Поэтому если человек пришел ко Христу - то Бог его приложит к Своей Церкви, и не обязательно что это будет наша поместная община.

Как новорожденный он будет тянуться к тому, кто сможет ему вначале роста "сменить пеленки" и никто его не будет бросать в этот период, но по мере роста - Бог поставит его в Своем Теле на то место которое Он ему предназначил. Может это будет наша община...

Я как-то писал, что для себя мы решили, что если община начнет расти количественно - то мы просто будем дробиться. Часть служителей будет просто выходить, чтобы начать новую общину.

К сожалению мы часто недооцениваем роль Духа Святого как Личности.
Мы иногда считаем, что только мы или люди подобные нам, можем помочь человеку возрасти, забыв о том, что в человеке живет Бог и именно Он взращивает.

Когда Павел оставлял поместные церкви на попечение Духу Святому, это не была просто игра слов.

У Вочмана Ни есть одно свидетельство по этому поводу.
Он жил какое-то время в китайской семье и перед его отъездом эта семья пришла к Господу. Он сколько успел - наставил их в вере, оставил им Библию и уехал.

Общины в той местности не было.
Жизнь этой пары уже сложилась следующим образом - муж работал весну, лето и осень, а когда наступала зима и выпадал первый снег, то жена доставала из кладовки местный аналог водки и муж расслаблялся всю зиму. И когда после их уверования выпал первый снег - они по обычаю накрыли стол и достали бутыли.
Но когда сели и собрались молиться, то поняли, что что-то не так. Муж сказал жене, чтобы она несла Библию и они стали искать, что там написано про выпивку. Так ничего конкретного они и не нашли - после чего сделали вторую попытку, но Дух Святой опять остановил их.
Короче - это была первая за долгое время зима, когда хозяин остался трезвым.

Через какое-то время Вочман опять был в той местности и первым делом эта пара спросила у него - можно или нельзя пить водку?
Он поинтересовался почему они спрашивают, на что те ответили, что Дух Святой запретил им и они послушались.
Тогда он посоветовал им так и дальше поступать - слушаться Духа Святого.
Через время там образовалась поместная церковь и эта пара стала своеобразными китайскими Акилой и Прискилой :)

- Ну и что было бы с ними, если б В. Ни не приехал к ним  вновь, и не наставил бы их? Апостол Павел продолжал наставлять церкви, которые насадил. Чтобы церковь росла, нужны опытные соссуды с этим Духом; сосуды, имеющие переживания от этого Духа и практику хождения в Нем.

Само собой помощь (поливка) во время младенчества нужна.

Этого никто и не отвергает. Но эта помощь как старшего лишь на время роста, а потом обоюдная поддержка равных братьев.

Но так же нельзя недооценивать роль Духа Святого и переоценивать свою роль.

Кстати все наставление Вочмана во второй приезд в основном сводилось к следующему: читайте Словo, слушайтесь Духа Святого :)

Если вы имеете в виду Духа Святого - то Он наполняет каждого в Церкви.
Вот именно это и забывается в поисках "помазанников"...¨

Бог живет в каждом рожденнoм от Духа.
И Он вправе действовать через каждого так как Он хочет и тогда когда Он хочет.

Извините, но Вы вырвали мои слова из контекста. Я писал:

не более 5 или 10 человек.

и в общении так же. Порой приходят многие, порой мало, мы порой идем на общение, порой не можем, но если делать систему, то вообще всёразваливается, пробовали. Так как обычно всё получается "само собой" - это не так конечно, всё получается так, как Дух хочет.