вопреки воле Господа? Вы наверно шутите?

Я лучше буду делать то, что Он говорит, так как когда Он что-то говорит, то если идешь по воле Его, всегда приходишь в победу, исцеление, освобождение. И в благословение. Я имею вот такой опыт общения с Богом.

Это игра слов ?

Или мысли  в слух ?

Игра в церковь, это пение и стишки, или обличение греха ?

Догадался, Вы наверное под словом *игра в церковь* подразумевали, выбора пастора, потом выборы материнской церкви, где пастор был бы подотчетен.

А уже потом выборы всех нисших до оформительского совета и совета двоников.

Далась вам эта кафедра.. Кафедра брат, всего-лишь  — место, с которого риторы и ораторы когда-то произносили речи. А в церковном значении - место где проповедник проповедует.. Человеская природа восприятия такая, что ей нужна точка концентрации внимания, чтобы услышать и понять хоть что-то.. Можно ещё сказать - место куда можно положить Библию и вспом. материалы или конспекты проповеди.. Можно ещё и опереться, если ноги устали.. А вообще она-то.. на духовность и помазание, никак не влияет..

Но вот как я понял, что почему-то только этот невзрачный мебельный предмет, на некоторых влияет как красная тряпка на быка.. И почему так..?

Встречный вопрос.. А был ли наполнен Тимофей Духом Святым..? И если - да.. То почему тогда Апостол пишет ему: - "Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1Тим.4:16) (обратите внимание на слова - "занимайся.. наставленим, учением.. спасёшь.. слушающих  тебя")

Тем более - Про́поведь в широком смысле — выражение или распространение каких-либо идей, знаний, истин, учений или верований, которое осуществляет их убеждённый сторонник.

Ещё в церкви существуют - "проповедь", "свидетельство", "учение" и "пророчество"..

А тем более, что в НЗ церкви, были школы наставничесва, лидерства.. где учили, наставляли и передавали свой опыт и знание Апостолы и их ученики..

..то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины. (Деян.19:9,10)

Ежедневно и два года.. это согласитесь уже на школа наставничества.. а явно - курсы духовной семинарии..

С уважением

Да мне вообще игра в слова неинтересна. Я думаю, что если люди лукавят, над ними можно слегка и поиронизировать. Если же люди открыты по-настоящему, то не стоит забывать о чинности и благопристойности, приличной святым. Я ведь тоже, знаете ли, правдолюбец... и иногда без меры, в том смысле, что забываю: мы ведь церковь, и любые даже самы острые вопросы призваны решать несколько иначе, чем принято в этом мире.

С Вашего позволения мне бы хотелось на этом закончить, и вернуться к теме форума.

Вы, наверное, обратили внимание, что я использовал слово "моление". Оно вполне библейское, и означает что-то вроде "умолять". Молиться же за обижающих во все времена было делом благочестивым:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Мф 5:44)"

Так что не потеряете Вы своей награды, не бойтесь. Приобретете только.

Правда, это очень тяжелый труд для души, вот в чем все дело. По себе знаю.

Наверное потому, что кафедра слишком часто превращается в трибуну. А трибуна, согласитесь, мощное орудие политической власти. Особенно если доступ к ней ограничен узким кругом людей. Мало кто из власть придержащих в церкви способен победить в себе искушение вещать с трибуны, дабы власть свою удержать или укрепить. Лично я выдержавших сие испытание еще не встречал (когда над ними сгущаются тучи).

Скажите, а Вы встречали когда-нибудь такие духовные чудо-семинары, в результате которых все жители немаленькой области услышали о Христе?

Подобное возможно только в одном случае: когда действительно каждый раз проповедуется Евангелие, и новые люди постоянно приходят его слушать.

Причины, по которым Павел проповедовал в помещении:

1. На улице это делать было опасно, сами знаете. Обычно Павел проповедовал всего несколько раз, а потом бежал из города.

2. Появился богатый и влиятельный покровитель, так что проповедь можно было проводить в частных владениях. А это уже вполне безопасно.

3. Больших помещений в древности было совсем немного, а тут можно было вместить много людей. Редкое удобство.

.

Что же касается упомянутых Вами стихов из послания Тимофею, то в те далекие благословенные времена все вышеперечисленное делалось в узком кругу и в рамках интерактивного общения. Не будем забывать, что ранняя церковь была церковью домашних общин. И Тимофей, как представитель апостола, просто переходил от дома к дому. Тут важно учитывать исторический контекст, я думаю. Для того, чтобы утверждать, что люди делали, важно хорошо представлять, как они это делали.

А чтО опять  не правильно? Разве я какой-то особенный и не вхожу в число любых или просто любых? И откуда мне было знать, что Вы различаете понятия просто незрелости и незрелости в манере вести диалог, чем страдают очень многие и в чем Вы и меня заподозрили? И если для Вас это не так уж показательно, то, может, и особого внимания на это не стоит обращать, ибо тот "общий фон", та среда моего обитания не способствовали развитию у меня хороших манер, так что Вы уж, как более зрелый и воспитанный на хороших манерах, постарайтесь быть к ним снисходительным и не воспаляйтесь душею в желании вести со мной перебранку, а напротив попробуйте поступать.

 Ничего не имею против, если Вы собою будете показывать мне пример. Ато Вы сначала пишете, что в чем-то меня заподозрили, приписали мне то, чего у меня и в мыслях небыло, а потом с просьбой о взаимоуважении обращаетесь.

Вам попытались сказать, что среди раненных овец, есть раненные волки, которые ранены по той причине, что им не дали кушать.

Если семью изолировать от протестантизма, католицизма, православия, то получится новая секта. Например в одной семье, прониклись величием Бога, но отделились от христиан того времени и от иудаизма. Получилось мусульманство.

я ни зла на него не держу, но и молиться за него не буду, так как я не беспристрастная сторона, а вовлеченная, и в связи с вовлечением, получившая от Господа особое распоряжение в отношении этого человека.

И награда за его вымаливание мне не нужна. Я лучше дальше буду Господа слушать. Это самое благодарное дело.

И мне тоже иногда Бог говорит про некоторых людей, чтобы я не молилась за них. все равно не услышит.

А когда я пыталась  вопреки Ему молиться, т.к. поначалу думала что Бог так не может сказать, то молитва получалась пустая какая-то, без участия Духа. Теперь даже не пытаюсь.

Хмм. Если это не могли в церкви сделать, то что с ними будешь делать на форуме? Да и овечьи шкуры они не для того надели, чтобы их везде добивали, а для того, чтобы выглядеть ещё большей овечкой, чем настоящая. Вообще все лжеучения начинаются не с церкви, а с какого нибудь конкретного одного человека, которому было откровение свыше. Один кальвинизм чего стоит. Покаялся и порядок, хоть говори превратно, хоть не щади стадо, спасён однажды и навсегда.

Еще одна вещь которую я заметил Знаю одного пастора из Штатов который много потрудился в церкви в ее строительстве имею в виду духовном домостроительстве Его потом выжили из церкви группа людей которые хотели верховодить Он очень разочаровался в официальной церкви и перешел к практике домашних групп или т н простых церквей Боль была настолько сильна что он даже до сих пор отказывается идти в церковь даже поделиться словом наставничеством Но при этом даже дома он столкнулся с тем что Бог начинает формировать структуру выделяются искусстные кто то должен готовить Слово кто то должен поддерживать дисциплину в частности следить чтобы люди даже в т н непосредственном общении не злоупотребляли временем а то будут люди которые будут говорить непрерывно и никому не дадут сказать слова т е фактически он пришел к тому же должны быть пастыря учителя ашеры только это дома а не в церковном здании Т е Дух Святой все равно формирует общину и этот процесс будет происходить где бы люди не собирались

Может быть надо было за него раньше молиться, пока он не был полностью во власти сатаны. И если сатана говорит про кого нибудь: Он мой. то он знает когда это можно Богу сказать, чтобы это было правдой. Обольщение это как болото, есть время когда оттуда можно выташить, упустил, то при попытке спасти сам утонешь.

Не пободрствовал. Так же как это было в эфесской церкви.

1 Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Но где говориться , что не должно быть поместных церквей?

1Пет.2:5 и сами, как живые камни,

устрояйте из себя дом духовный,

священство святое, чтобы приносить

духовные жертвы, благоприятные Богу

Иисусом Христом.

Это должны делать все христиане. И духовная братство это братство, которое усиливает и физическое радство. Ведь мы все дети Адама и Евы, потомки Ноя. И церковь это Ковчег, в котором находять покой от жизненных бурь и гроз, которые происходять в падшем мире снаружи церкви. И крушение потерпять только те корабли которые не имели

дело в том, что волки пытаются своим духом контроля и молитвами заставить так себя вести, как им кажется правильным. Главное не соприкасаться.

В церкви эта волчара уже по слову Господа низвержена, как сказал, так и сделал Господь, а не я. А здесь-то, на форуме, что думать, если имеешь Господа поводырем?

А что могли думать ефесяне, если через апостола получили такое откровение:

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

И чем кончилось? Ну например тем, что с радостью встретили решение собора в Эфесе о почитании Марии. Хотя может кто с этим не согласиться, на тогда кончилось тем, что светильник был сдвинут, произошло землятресение и море отошо от города на десять километров. Город потерял своё значение и превратился со временем в развалины.  Но ведь верующие должны

1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

Мы святые?

Очень сомневаюсь что получиться не соприкасаться. Если захотят где нибудь чтобы вы ушли, вы сможете остаться? А почему на форуме мы уедаем друг друга. У овечек зубки чешуться?

уже хотят, но если есть воля Божья на меня, то кто может захотеть, кроме Него? А если уйду, значит всё сказала уже.

вот и делайте церковь святых. Здесь форум.

какая мне разница, что думали ефесяне. Главное, это что думает Господь.

когда идет спор и некая брань, то это не уедание.

А вот когда некто подделывается под нечто, и в этом образе ложно выходит, то настоящее уедание получается.

А вот и несколько иное мнение, с 20 стр. темы "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам", где некто отвечал тогда Вам:

Так что же, всем членам "простых" и домашних общин нужно поступить так, как пишет Меч Гедеона и возвратиться в те церкви из которых они вышли, ибо иначе им нет (перед кем?) оправдания?

нет, им далее нужно копать, чтобы докопаться до камня, что есть Христос. А Господь Сам ставит того, кому нужно подчинить себя на время. И это не церковная структура. Церковная структура извращена.

нужно перешагнуть через боль, обиду, непрощение, и просто дождаться ответа от Господа - а что теперь? И Он Сам даст ответ, как дал Бродяге, как дал нам.

А подчинять себя грешащему пастырю это отвернуться от святого Господа.

Значение слова Форум по Ефремовой:
Форум - 1. Площадь в Древнем Риме, где была сосредоточена общественная жизньгорода. 
2. перен. Место больших собраний, общественных выступлений. 
3. Широкое представительное собрание, съезд.

Здесь христианский форум? Или вы к святым себя относите у себя дома?

После вашего ухода можно много чего сказать того, изза чего вам захочется вернуться, а вернуться не дадут.

То есть вам всё равно, что было с ефесянами, которые были рождены свыше и были духовнее нас? Тогда понятно как вы любите рождённых от Него.

зачем мне это?

а кто такой по вашему - святой?

если я уйду, то и не вернусь. Так как не по обидкам уйду, а по надобности. Друзья останутся, жизнь идет своим чередом. А что туда сюда сигать?

Пока здесь я и хорошо.

они были рождены свыше и не были духовней нас. И мне не интересны ефесяне. Они свое сделали и ушли. А то, что им писалось, ещё востребовано.

Значит и буду думать о нас, а не о них, в сфере написанного.

Я понимаю так, что здесь не имеется ввиду веруться в те, из которых ушли. Но найти другую церковь, в которой можно быть в Теле Христовом и где есть духовнее нас, которые могут быть нашими наставниками. Но кто возгордился настолько, что видит себя самым духовным, то естественно он будет копаться один в песке. Может засыпать однако.  В то время, как есть уже стояшие на камне, и надо к ним присоединиться.

Снимаю шляпу, за такой диалог.

 Вот и в этой теме две абсолютно противоположных точки зрения сошлись. Чья же здесь возьмет верх, кто же победит?

Почему только мне? Богу это тоже понятно. Для вас любить тех, кто были рождены от Бога и наставлены лично апостолом Павлом, которому мы можем подражать, потому что он подражал Богу, и были пресвитерами, а значит духовнее вас, хоть вам это и очень трудно признать, а может и невозможно, для вас значит любить тех, с кем вы в вечности встретитесь или с теми из них кто в аду или в раю глупость?

И те кто в раю, принадлежать к вселенской Церкви. Но раз к Церкви, то вам там не место? Вы принадлежите только Богу, а не какой то там Его Невесте?

победит Господь.

Ну так Вы уж и имена тех, к которым надо присоединяться, назовите.