Вы сделали весьма поспешные и поверхностные выводы.

Во-первых этот форум далеко не многочисленный, для оживленного обсуждения. Как вы наверняка заметили здесь с пару десятков активных участников... Я думаю, вы не считаете, что это весь христианский круг общения? =)

Во-вторых со мной в личке связывалось и я думаю продолжат связываться немало людей, которые "в теме", но которые не хотят по каким-то причинам участвовать в обсуждении. Многие из них просто благодарили за тему, которая была для них полезной. Я помню свое состояние лет десять назад и могу их понять.

В-третьих основное мое общение в реале и этого общения хватало даже в условиях "карантина".

Я в недоумении откуда вы сделали этот вывод?

Основное общение и служение у нас как раз в простом и неформальном формате (извините за тафтологию).

Это не мешает нам служить по мере возможности, которую предоставляет Господь и в "традиционных общинах". Так как я смотрю на Церковь как на одно Целое - для меня нет никаких проблем в этом или противоречий.

Сейчас мы начали заниматься с финской молодежью. Но там вообще интересная ситуация.

Эта группа молодежи началась под эгидой пятидесятнической общины.

Сама молодежь из разных собраний.

Служитель-финн, который вел эти собрания и к которому мы присоединились - он из домашней церкви и при этом ведет молитвенное служение у пятидесятников. Для него было огромная поддержка, когда он узнал, что у нас те же взгляды, так как у него не было контактов с другими домашними церквями.

Я может нуждался в поддержке много лет назад, когда был в начале этого пути, которым ведет Господь.

Тогда казалось, что все вокруг понимают по другому...

Но впоследствии оказалось, что "традиционные общины" это далеко не большинство.

Сейчас я знаю много служителей и общин, с теми же взглядами, что и у меня.

Общения хватает с избытком.

И поддержку чаще всего теперь оказываем мы, хотя у меня есть множество знакомых братьев и сестер, которые могут "подставить плечо", когда это понадобится.

Впрочем это и есть Церковь...

События последнего времени показывают, что моя фраза из первого сообщения, за 2011 год, становится все более актуальной:

А вы Бродяга, в который раз удивляете меня  своим  собственным изменением сути того, что читаете  черным по белому написанным мной на чистом русском языке .

Все то, что вы пишите и во-первых и во-вторых и в третьих  - не меняет факта того, что нет постов в теме от большого или даже не очень большого количества людей ,которые бы как и вы желали описывать свой опыт пребывания в "простых" домашних общинах  или же своими постами оказывали  поддержку тем, кто уже в них живет или пребывает.

Именно этот факт был отражен содержанием того моего поста выше. Именно в этом суть моего поста. А не в тех ваших перечиcлениях. 

Ни я,  и никто другой не читаем вашу личку , а только посты, которые в теме доступны всем. Поэтому мой вывод  , по прочтению постов в этой теме основаны именно на  этом очевидном всем факте.

И более ни на чем.

Всему остальному, что вы Бродяга пишите в своих постах - я  охотно верю. И не оспариваю ваши слова об этом.

Из ваших рассказов об этом  на этом форуме в разных темах.

Вот и  сейчас, сегодня вы нам  еще один рассказ  об этом озвучили.:)

Ну вот ,  вам сейчас и поддержака не очень нужна. И общение у вас - с избытком, как впрочем и у подавляющего большинства таких же как и вы Бродяга  желающих учить людей , т.е. по вашему - служить .

Ведь у вас же теперь , даже просто в гости прийти и чай попить , да еще и  если спеть и помолиться  - как служение  вами определяется.  Это хозяйке  той или хозяину - что они  и чай то и к чаю сготовить спроворились  и слушать вас 1-1/5  часа - служением  же не засчитывается.

Может и впрямь  актуальней. Я не знаю.

Вот пока по содержаниям постов в этой теме - не заметно.

Но, поживем, даст Бог - увидим.

Тема была создана не для "большого количества" =)

Если бы вы были внимательны, то увидели бы, что "небольшое количество" людей, которые так или иначе имеют отношение к простым и домашним общинам - здесь тоже отписывались.

Кроме того основная причина создания темы - быть самому поддержкой тем, кто только начинает или задумывается о подобном виде общения и поделиться с ними опытом. Это то, что в свое время я нашел не сразу и не на форуме.

И я вижу, что свою цель данная тема выполняет.

Я разве где-то говорил, что все мое служение проходит в "традиционных общинах"?

А вы сделали подобный вывод - это ваши слова, на которые я отреагировал:

"поддержку то вы сам не своим общинникам в тех простых общинах даете, а идете в регистрированные церкви и там какую-то поддержку , по вашему мнению оказываете, как вы говорите - служите то в одной церкви города, то в другой."

Основное общение и служение у меня как раз в неформальной обстановке, но если Господь открывает возможности служить где-то еще - я эту возможность использую, так как для меня непринципиальны названия и деноменационная принадлежность. И этому на данный момент посвящена весьма небольшая часть времени...

Чаще всего это как раз у нас дома и происходит =)

Люди приходят и приезжают...

И даже карантин помехой не был, разве что из-за границы никого последнее время не было по объективным причинам.

И вы как-то превратно понимаете, что "служение" заключается в 1-1,5 часа "говорильни"...

Общение это не "монолог" и к "проповедям" в собрании церкви, я отношусь скорее негативно.

По моему мнению проповедь нужна неверующим. А во время собрания уместно общение, когда каждый может поделиться тем, что у него есть и из этого складывается общая картина, как из мозаики.

Я провожу больше времени в реале... И мне весьма заметно.

Например, в одной знакомой мне большой общине, с пастором которой мы много общались и беседовали - сейчас в свете "короновируса" было создано около 40 домашних церквей...

И мне почему-то кажется, что большая часть из них так и останется в этом формате.

Раз вы, как автор темы удовлетворен, cчитаете что цель была достигнута, то мне и всем другим форумчанам  остается порадоваться вместе с вами.:)

Нет, не говорили, и очевидно всем,  что все ваше служение  проходит где-то вне тех простых общин - так же не упоминалось  мной в той процитированной вами моей фразе.

Вы , по вашим рассказам же, успеваете везде . Этому только порадоваться можно, что есть вот такой человек: и общения у него достаточно и поддержка ему не требуется и время на все хватaет. :)

Ну разумеется же я так  не считаю, это уже вы Бродяга  за меня предположили сам.
В том моем посту  было то, что называется -  простое сопоставление одного и другого.

Ничего не имею против.
Охотно поверю вам, что в вашей местности так и происходит.

В нашей местности все  церкви - были открыты и в  марте и в апреле и в мае и и по сей день . . . Служения в них не прерывались.

у вас нет домашних церквей?

У меня был опыт домашних общин, закончилось тем, что начался контроль, с раннего утра звонили и спрашивали, была ли я на "домашке" если нет, то почему. И юбки мне чьи то приносили, хотели чтоб я их одела, а я не ношу юбок, платья длинные, и штаны разные, но не юбки, но за меня решили что надо надеть. Это лидера такая была у нас, в своей семье бардак, а меня пыталась воспитать.

Любые проявления контроля - это тревожный признак.

Например "дух Иезавели" - это контролирующий дух.

К сожалению такие проблемы присущи порой как традиционным, так и домашним общинам.

Главное помнить, что мы выкуплены Дорогой Ценой и призваны к свободе во Христе. Поэтому не нужно делаться рабами человеков.

Хотя порой очень трудно выбраться из "объятий" манипуляторов - но это того стоит.

Свобода во Христе - это классно.

Когда тебе не нужно оглядываться и зависеть от мнений людей, когда главное для тебя это мнение Бога.

"дух Иезавели" это обобщающее название для определенных "духов контроля".

Как их "имя" на самом деле - мне не интересно.

Конкретно эта разновидность отличается тем, что контроль осуществляется "изподтишка".

То есть в случае чего - вся вина сваливается на того, кем манипулируют. А если он пытается указать на манипулятора, то слышит: "сам должен был думать", "ты не так понял", "тебе показалось", "это ты сам так хотел".

Есть контроль авторитарный и диктаторский, а есть именно такой, какой был у Иезавели, которая вроде и не при делах была, но при этом рулила всем со стороны.

В любом случае контроль - это мерзость сродни колдовству...

Иезавель была язычницей. Женой царя Ахава. Она коварстовом убила невинного человека. ради наживы организовала клевету на владеющего виноградником.

Более этого - вводила народ и царя в идолпоклонство и  истребляла пророков Господних .

Кроме этого есть предостережение в Апокалипсисе:

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

Естественно целью контроля не является "помочь человеку".

Цель контролирующего такая же сатанинская в итоге - украсть, убить и погубить...

Да, точно, даже на мои акаунты подписывались, видимо чтоб подсматривать за моими действиями.

Пришли слова апостола Павла на память:

...вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,

мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

(Галатам 2:4,5)

Там контекст стоит глянуть - тоже интересен...

Вспомнил (думаю в тему) информацию.. об одном ученом, который проводил интересный опыт.

Он взял десяток мышей и поместил их в просторный вольер, где для них были все комфортные условия – тепло, отсутствие врагов, места где размножаться, бегать.. постоянная свежая вода и пища в достатке.

Мыши начали жиреть и стремительно размножаться.. вольер очень быстро заполнился. С этого времени стали замечать, что самцы перестали защищать своих самок и начали унижать слабых и маленьких мышей. Самки тоже изменились – стали агрессивны к самцам а потом и своим мышонкам.. впрямь убивая их..  перестали интересоваться самцами а самцы самками.. размножение мышей начало снижаться..

Появились "красивые" или мыши-нарцисы, которые избегали конфликтов и занимались лишь собой – лежа после сытной еды вылизывая и выглаживая шубки.. к самкам они вообще были безразличны.. почти прекратилось размножение, начались массовые драки, убийства.. и началься мышиный канибализм - при избытке вкусной пищи.. мышки-нарцисы начали уединятся и практиковать «гомосексуальные связи»..

Следующий этап.. размножение прекратилось, мышки начали стремительно заболевать и умирать.. за короткое время вольер – опустел. Подобный опыт этот ученый проводил ещё три раза – результат был идентичный..

П.С. Мораль: - изначальная свобода и комфорт "простых/свободных церквей".. может привести к плачевному результату.

С уважением.

Вообще не в тему. Абсолютно нелепое сравнение.

Можно же было как-то договориться, о сфере взаимного влияния.

(хотя и думаю, что со стороны все видится легко и просто, а по факту всякое бывает, по разному складывается общение и атмосфера в собрании).

Я делала замечание, и говорила в открытую, что чувствую контроль и давление, я не маленький ребёнок, и сама могу решать что мне делать.

Почему-же нелепое..? Свобода.. "что хочу, то и делаю".. без "системы" и всяких пасторов-"мошенников".. в пределах как говорят Писаний.. у мышей это - Вольера.. Богом дана вся полнота снабжения и обеспечения.. намного больше чем смог ученый.. Не согласны..?

Подумайте..

Я слышал об этом опыте.

В данной теме он не совсем в тему, так как скорее применим к описанию современного общества в целом...

Мораль точно весьма нелепая, в данном случае...

Так можно договорится до того, что в каких-то поместных общинах мошенничество, диктат, авторитарство и отсутствие любви - на самом деле служат ко благу людей и на это есть "воля Божья".

Но я приятно удивлен вашему мнению, что "простым/свободным церквям" присущи "изначальная свобода и комфорт", ведь это признаки присутствия Духа Святого и Любви =)

А в чем свобода когда ты делаешь что тебе скажут другие? свобода ни в том, ни в другом случае, а когда человек умеет пользоваться своей свободой, и делает ни то что хочет, а то что правильно, даже когда человека никто не контролирует, вот

это свобода.

Эта история известна очень давно. Эксперименты проводились примерно в 40-х - 60-х годах XX столетия.  Она имеет сотни толкований,  под какие выводы её только не приспосабливали. Мы с вами стали свидетелями ещё одной "морали", извлечённой из результатов эксперимента.

Вообще это довольно интересная информация.  Может, кто-то заинтересуется.  Можно загуглить - Джон Кэлхун, американский учёный. Или просто, например, "мышиный рай".

Я, к примеру,  её впервые услышала довольно давно и совсем в другом контексте. )

Да, это знакомая мне тема, так как было время когда я увлекался прикладной, а также социальной психологией.

Я тоже. )  И по работе я каждые несколько лет должна была посещать курсы повышения квалификации. На этих курсах иногда мне удавалось попасть на очень интересные лекции.

Знания никогда не бывают лишними.

Кроме того в той сфере, где я работал до недавнего времени, увлечение психологией весьма полезная штука.

Создал эту тему и написал это почти десять лет назад...

Но даже не мог предположить, что Церковь придет к варианту домашних церквей именно через подобные события, которые встряхнули все мироустройство.

И немного странно (хотя и радостно) сейчас получать от людей, которые относились негативно к домашним церквям ссылки на проповеди "известных пасторов мега-церквей", где те говорят, что именно в домашних церквях возможен духовный рост, а мега-собрания это лишь имитация деятельности и поддержание организаций, с комментариями о том, какое это классное откровение =)

.

-

Та да , век живи , век учись )

-

ну и хорошо