У каждого человека есть СУДЬБА от Бога, Его план для жизни этого человека. Но, от нас зависит, выберем ли мы Божью волю для себя, или свою собственную.

Так же я верю в предопределение (Даниила 11:36)

Бог уже знает все дни жизни нашей, когда ни одного из них ещё не было.

Судьба- это суд Божий( то что Бог ссуживает за поступки людей)

36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.

(Дан.11:36)

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

(Рим.8:29-31)

Бог отначала знает(предузнал) своих, и их отначала избрал(предопределил), поэтому Он отначала

их избрал, оправдал, прославил!

У человека есть свобода выбора, но есть и судьба Божия, но нет рока( типа Бог сам без воли человека одних в рай, а других в ад.).

Нет, судьба это не суд, а ПЛАН БОЖИЙ, для нашей жизни, который Бог запланировал, когда мы ещё даже не родились.

Тутти, а за что тогда нас судить, если Бог уже всю нашу жизнь распланировал?

Тогда надо судить Его, за то что таких дел нам напланировал!

Я ясно доношу свои мысли или нет?

Это всё говорит о том, что судьба это не суд, а план Бога.

И ещё говорит о том, что то, что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то исполнится.

Фома, ну что тебе этот суд дался! Чему тебя в церкви учат?

Неужели не ясно, что судьба, это не суд, а ПЛАН, но мы сами решаем, выбрать нам Божий план, или нет.

Предопределено не значит запланировано, но предузнано!

Ведь если запланировано, то запланирован и грех!

Но это противно святому Богу!

Поэтому и говорится, что сначала предузнал, а затем и предопределил, но сначала Он предузнал как мы себя поведём в обстоятельствах жизни!

Народный язык, Тутти, очень мудр, он вырабатывался тысячелетиями.

Судь ба не значит план, но суд божий.

А плана у Бога нет и быть не может, только потому, что Он всё предвидит(знает) от начала, план Богу не нужен.Зачем Ему план действий?

Но у Бога есть законы по которым Он создал Мир и Мир по этим законам существует.

У нас есть выбор не Божьего плана, которого нет(или о котором мы не знаем),

а жить или не жить по Его справедливым законам.

Фома, сколько раз повторять одно и то же!

Предопределено - это и запланировано, и предузнано.

Грех не запланирован, Бог никогда не планировал греха.

Но грех это как раз РЕЗУЛЬТАТ СВОБОДЫ ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА И СВОБОДНОЙ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА.

Человек сам ВЫБРАЛ ГРЕХ, потому, что он СВОБОДЕН.

Мы свободны (такими нас сотворил Бог) принять (выбрать) Божью волю, или выбрать грех.

Нет, судьба это не суд, это именно ПЛАН.

Ты любого проповедника об этом спроси.

Библию почитай повнимательней, там всё об этом говорит.

А для верующих суда вообще нет!!! Это в Библии написано.

Фома, мне прям страшно за тебя, честное слово! Что у тебя в голове творится?

Псалом 138:16 - "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было."

Как видишь, Фома, здесь говорится о плане Божьем, о судьбе.

Если Бог запланировал нам совершить грех, то за что нас наказывать?

Ответь мне сначала на этот вопрос, а потом поговорим дальше.

Похожие мысли есть в книге Иова14:5, Псалом30:16, 36:18, 36:6.

Ответь своими словами, не увиливай.

Фома, я уже писала, что грех это РЕЗУЛЬТАТ СВОБОДЫ ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕК САМ ВЫБРАЛ ГРЕХ.

БОГ НЕ ПЛАНИРОВАЛ ДЛЯ НАС ГРЕХА.

Как я уже писала раньше мы можем выбрать Божью волю, или свою собственную.

Если выберем грех и свою волю, Божий план в нашей жизни действовать не будет.

Если Бог не планирует нашу жизнь, тогда что Он планирует.

Извини, Тутти, что я тебя пытаю. просто я никак не пойму твои мысли, что ты хочешь до меня донести, постарайся пожалуйста мне свои мысли разжевать.

Попробую своими словами.

Бог запланировал и предопределил нашу жизнь ещё до нашего рождения (Псалом 138:16).

Его план для нашей жизни самый прекрасный и полезный для нас.

Бог никогда не планировал грех.

Но у человека есть свободная воля, свобода выбора, в результате которой Ева и Адам выбрали грех.

Но Бог по своей великой любви придумал для нас план спасения от грехов и послал на Землю Иисуса, чтобы Он умер за наши грехи.

Фома, ты замучил меня уже! Ну сколько раз можно объяснять одно и то же!

Теперь я, кажется, понял твои мысли:

Бог придумал для нас свой план- счастливую жизнь!

Но Его первый план не удался и Бог придумал второй план, как спасти людей и дать им второй шанс на счастливую жизнь! Этот план таков: принести в жертву нашего создателя Иисуса Христа!

Теперь то я понял?

Фома, я не могу больше!

Ты просто вконец измучил меня!

Я, наверно, уже сотый раз обьясняю тебе одно и то же.

Или ты издеваешься надо мной!???

Бог ПЛАНИРУЕТ нашу жизнь. (ПСАЛОМ 138:16). Но Он НЕ ПЛАНИРУЕТ ГРЕХ.

Грех (сотый раз уже говорю) свобода выбора человека.

Фома, прошу тебя, не мучаи меня больше.

Ну неужели всё ещё не понятно?

Да!

Ну наконец-то!

Тутти, я не хочу тебя мучить, но мне всё равно не понятно кое что.

Бог планирует нашу жизнь на каждый день?

А мне кажется, тебе доставляет удовольствие мучить меня.

Ну, можно сказать, что да. Ну, там же всё написано: "В Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было"(Псалом138:16)

Фома, сколько раз объяснять очевидное? 

А как объяснишь такой стих?:

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

(1Пет.4:17)

Не вижу здесь плана Божьего!

Я вижу здесь предвидение Божие, что ещё до зачатия Бог уже знает (в данном случае видит зародыш),

а в книге Божьей записаны уже( так как Бог предзнает) все дела тех дней жизни человека, которые Бог ему предназначил.

А вот я вижу здесь план Божий!

И план, и предопределение.

От Иоанна 5:24 - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь".

Ты хочешь сказать, что один стих противоречит другому?

Милый Фома, удовольствие сладкое, и вовсе не злое. В моих словах совсем другой смысл.

Я же чувствую, что ты не злой.

Но тебе мучить меня доставляет сладкое приятное удовольствие. Или я ошиблась?

Фома, если я ошибаюсь, извини меня.

Ну не знаю я! Я же не эксперт.

Позже объясню, как я сама это понимаю.

Ты ошибаешься, просто я хотел узнать ход твоих мыслей, что бы дальше с тобой говорить.

Дело в том, что я стою на позиции, что у человека есть свобода выбора между добром и злом,

в выборе жизненного пути( но здесь у человека не полная свобода, она ограничена многими факторами).

И нет свободы в выборе места и времени конца жизни.

Но это только потому, что человек не всезнающ, как Бог.

Для меня свобода- это осознанная необходимость.