Никакое это не объяснение, а продолжение надсмехательства при описании крещения.
Я, кстати, хотел привести и этот отрывок статьи, но не позволил размер сообщения.
Никакое это не объяснение, а продолжение надсмехательства при описании крещения.
Я, кстати, хотел привести и этот отрывок статьи, но не позволил размер сообщения.
Я вам расскажу реальный случай. Много лет назад, моя жена (тогда еще незамужняя молодая девушка), приехала в наш город, до этого она только покаялась и узнала Господа. В нашем городе есть как нерегестрированные баптисты так и пятидесятники, вторые отличаются от первых только признанием дара языков. Так вот она начала ходить в эту церковь, со временем сестры начали ей намекать что пора принимать "хритсианский вид", т.е. все те атрибуты, платки, "гули", юбки, и пр. Она была в ужасе! Решила лучше уйти, в то время, после евангелизации, как раз образовалась харизматическая церковь и она пришла туда. Естественно ее никто не напрягал формой одежды, она должна быть просто приличной и все! Но что ее больше поразило, что когда она позвонила пастору и попросила о встрече он просто сказал приходи ко мне домой поговорим. Жена была в шоке! Потому что в той церкви было немыслимо вот так придти к пстору, на это имели право только "приближенные". Вот так.
Что то я не разу не замечал вашего "праведного негодования", по поводу клеветы на многих служителей не баптиской деноминации... Что ж такое? Если вы такой "честный", почему бы вам не вступиться за харизматов? Или то что о них говорят все "правда" априори? Не разу не видел ваших постов в их защиту, а ведь на кого но на них грязи льется больше всего. Так вот и подумайте о своем лицемерии.
На сколько я понимаю, Вы сторонник мужских разговоров.
Что Вам мешает их весьти?
Вы можете аргументированно, т.е. по-мужски, показать, что эта статья действительно клеветническая?
Попробуйте сегодня без записи на прием у секретарши, сходить к многим из сегодняшних харизматических "помазанников".
Удачи.)))
Плохо очень читаете, я даже за Сандея Аделаджу и Максима Максимова защищался, за Ледяева, хотя я не разделяю многие их точки зрения, и это публичные персоны, то есть на форуме позволительно высказывать своё мнение, по поводу действий того или иного человека и то надо осторожно.
А тут? говорить плохо про всю деноменацию. хоть на харизматов, пятидесятников, баптистов, католиков и ортодоксов - это вообще глупо, недальновидно и грешно..
Сколько харизматы и их лидеры, которые в своём большинстве, выходцы из пятидесятников и баптистов, вылили грязи, наимерзкой на свои предшествующие церкви и их пресвитеров......
Полушайте! Послушайте наконец! Я не защищаю эту систему где бы то нибыло! Вы правы, некоторые харизматические пастора скатитлись в эту же "торбу"! Но что я говорю? Эта статья действительно вскрывает всю АБСУРДНОСТЬ религии! Разве автор не написал то что есть на самом деле? Во вторых, объяснимо почему наибольшая вражда к новому движению Божьему исходит от подобных структур, кто распял Господа? Религиозные люди, думающие что служат Богу, а на самом деле не знающие Его!
Откуда такие широкие обобщения на любую систему? Маразм означает старческое слабоумие. Вы считаете, что Христос ошибся, когда говорил о Своей Церкви?
Баптистов и так на форуме не слышно. Видимо, врагов у них действительно много, и в пух и прах их уже разнесли до этой статьи.
А как сделать так, что бы жить без "тараканов"?
Не уловил полета вашей мысли.))
Это типа Христа распяла баптистская структура?
Например? Хоть одну цитату в студию!
Пример вашей "защиты" Сандея:"посмотрел несколько роликов про Сандея, конечно это субьективное мнение, но по-моему Сандею эта шумиха только на руку, ведь де-юре он не виноват ни в чём, ничего не подписывал. а говорить, так баба Дуся тоже много говорит, ещё так выдет, что все жертвы сами ещё будут виноваты в алчности, в предательстве.
Ещё ситуация выйдет так, что "рука Божья", его вывела из "большого сатанинского клеветнического логово". Вот так будет. Печально всё..." Не понимаю, кого вы хотите обмануть? Людей может и обманите(ненадолго), но ведь Бога то не обманешь...
Вам не кажется, что слушать Вас отказываются именно по религиозным соображениям?
это как? допустим вы Игорь Львов сделали гадость, ну допустим, выходит бабуся Пульхерия Илинична и на всю вашу церковь гонит, всю черноту, да вы все мол такие, сякие, естественно в её клевете, будет что то правда но это же клевета на общество.
так вот лучшим аргументом, оставить эту Пульхерию в спокойствии.
так и с этим дешёвым пасквилем "Архипелаг ВСЕХБ". Вы знаете у баптистов, одна конгрегация(община) - может очень сильно отличатся, от даже находящийся по соседству конгрегации, потому что нет такого автократного диктата с центра, потому что там поместные церкви абсолютно автономны, и управляют зачастую общиной обшество братьев а не пастор.
Поэтому о каком мужском разговоре можно говорить, если один обиженный на свою общину, вышел из неё и "обличил" по кодексу жёлтой прессы, другой обиженый на другую общину из-за своей жены, вывесил этот пасквиль на форуме.
Готов предметно вести диалог и сравнивать с другими коефессиями, что у всех есть такой образ поведения субкультурный, который не понятен всем. кто вне общины.
Вы называете это мужским разговором?
Почему вы искажаете то что я написал? Как я мог обидется на эту общину, когда я тогда и имени не знал своей будущей жены? Я поазал явный пример из жизни, но я вижу для такого не вполне правдивого чел. как вы все неправда что вам не нравится! Но это ВАШИ проблеммы.
ну что за ребячиский вздор????? обычно в такой плоскости я уже не веду диалог, ну думаю вы в будущем перемените манеру.
про Сандея, я гораздо раньше говорил, что даже архангел Михаил не высказал укоризненого суда на сатану, а вы тут на человека, так нападаете....
Про Максимова, даже тему открывал в поддержку, за притеснения их властями.
С Прямым говорил, во что все его ролики становятся похоже...
По поводу Ледяева, даже блог написал....
Если вы также и дальше невоспитанно будете вести диалог, я его мгновенно прекращю...
Дайте ссылку, это же не тяжело ведь так?
Как это соотнести с указанной мной цитатой? Я предоставил факт, а вы?
Я вам "диалог" не навязываю, а вот демагогией не занимайтесь! Все что вы до этого написали чистой воды демагогия.
нажмите на мой ник. там всего только два блога, найти не сложно. а по поводу демагогии, вы то к слову - религия не дали своего определения, боюсь такое же отношение в вашей голове и к слову демагогия)))))
не вижу предмета для мужского разговора, этот пасквиль обсуждать что ли???? А в этой теме я высказал мнение, что это неправильно вносить на осуждение форума, какую то ни было порочащую информацию, по любой деноменации....
Тут и обобщать не надо. Действительно, абсолютно любая деноминация - это своя система, со своими правилами, уставами и положениями.
"Маразм системы" первым употребил автор темы.
Христос никогда не создавал деноминаций в Своей Церкви
Христос никогда не создавал "тараканов" - человеческих "заповедей" в Своей Церкви.
Вот Его слова:
Марк.7:7
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
То есть нет ничего нового под луной.
Когда-то фарисеи "налепили" человеческих "заповедей" и преданий.(Марк.7:1-9)
Сегодня, к сожалению, мы видим то же самое, когда в каждой деноминации устанавливаются свои правила, "заповеди", и предания.
Только кто-то увидел это в чужом глазу, упорно не желая видеть свои бревнышки.
И этими человеческими "заповедями" ТЩЕТНО чтить Христа.
Так сказал Христос.
Нашел, и где вы там "защищаете" Ледяева? Может быть стоило и в этой теме подойти подобным образом? А то вы вошли в эту тему, обвинив в клевете, награждая эпитетами и пр.
Религия это дух подменяющий собою Дух Божий, а следовательно и настоящие взаимоотношения с Богом и друг с другом, при этом имеющий вид благочестия. Религия это лицемерие:"6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (Марк.7)
))))))))))))))) ну тогда не знаю ещё раз что ли почитайте)))))))). Абсолютная высказана поддержка ему по поводу его нового детища..
ну понятно теперь сами внесли в это слово своё определение...
Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (от лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, почитание, святость, богослужение и др.)
Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.
Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[7].
а то что вы говорите, то это ваше определение можно дать на словосочетание - ложный или неправильный взгляд на обряд....., ну так послушайте, такой подход возможен и у баптистов и у православных, и у харизматов..
Лично я не баптист и не харизмат полно знакомых и среди тех и других. В большинстве своём нормальные парни, без заморочек но в собрании как будто подменили.
Такая двойственность по жизни меня всегда поражала. И где они настоящие ? Хотя сами они никакого внутреннего конфликта не чувствуют, почему то.
Теист
Я могу то же самое написать о харизматах, только лень и состояние сердца радостное, а в таком состоянии трудно кого-то разоблачать. Религия отвратительна хоть в баптистском виде, хоть в харизматическом, и Бог будет это посрамлять, ломая лед для Духа Святого. Деноминации со своими заморочками должны отойти на второй план, потому что никакая деноминация не в силах вместить Христа.
Я тоже сталкивался с враждебностью.. и разными абсурдными выдумками о наших конфессиях.. Даже здесь с Вовочкой и др. Но считаю, что вряд-ли мы им поможем в чем.. такими вот статьями..))
Тот кто не в баптизме.. то или знает все это.. или вся эта кухня ему, как зайцу стоп-сигнал..))
А кто в баптизме.. то вы такому ничего не докажете.. За этим всем стоят особые религиозные духи, они связывают разум человека.. и вы обращаетесь по сути не к человеку а к духу..
А тот кто может открыть таким истину.. это только Господь Христос..
И не только эта.. Но все-равно, нельзя не согласиться, что эта система в свое время мужественно проповедовала о Христе.. среди сатанинской системы контроля и гонений.. В то время, когда мне впервые баптист проповедовал Христа.. я не знал ничего кроме православия.. И честно.. для меня это было круто.. проповедь, а не "..Господи помилуй, Господи помилуй..!!" Потом у каждого Библия на понятном языке, мне читать её можно.. И мне было интересно.. я думал даже пристать тогда к ним.. Одно, что мне не понравилось тогда мне.. то что своих целуют.. а на меня смотрят с подозрением.. и ещё то, что с женой нельзя вместе сидеть.. Мы тогда посмотрели на все это.. да и свалили с концами.. Хотя посеянное Слово то осталось.. да и Библия тоже.. И когда стал выбор.. то я уже знал путь спасения..
Вот так примерно..))
По вашему.. жить прошлым.. это наверное постоянно ориентировать и соотносить с ним свое настоящее.. Не спорю.. тогда это похоже больше на мазохизм.. а не на жизнь..))
Часто встречаю такие "мнения".. больше похожи даже не на суд.. а на приговор..))
Ну если так.. то я тоже против того, чтобы кафедра служила для политического пиара и предвыборных агитаций.. и создания финансовых сетей.. Кафедра должна служить только для проповеди Евангелия..!
С уважением.
Ну да, очень хорошо это видно.)))
Если я про все харизматические церкви напишу примерно следующее, взятое из статьи, то вы тоже скажите, что это "написанно не с целью опорочить, а вскрыть тот абсурд в котором находятся люди..."?:
-"Вообще говоря, проповеди тоже никто не слушает. Конечно, бывают и исключения, когда заезжает какой-нибудь языкастый краснобай, но это только тогда. Обычно слушание проповеди сопровождается благочестивым машинальным киванием в хасидском стиле и отвлеченными блуждающими взглядами."
.
У вас абсолютно все верующие не слушают проповеди?
А приезжих братьев вы тоже называете "языкастыми краснобаями"?
Вы тоже во время проповеди машинально киваете "в хасидском стиле" с сотвлеченно блуждающим взглядом?
из статьи("очень выверенно и главное честно"):
-"Кафедрой в баптистском понятии является трибуна, с которой произносятся проповеди. Никто не помнит, кто первый придумал это название, которое очень учено и красиво звучит, к тому же как-то отделяет от коммунистической терминологии, а то ведь термин "трибуна" напоминает Ленина, залезшего на броневичок. Тем не менее, самолюбие иного слесаря зашкаливает от восторга сознания его места на "кафедре".
Звание проповедника человек получает в первый раз, произнеся проповедь с кафедры; это немало подпитывает самолюбие вне зависимости от того, что говорит тот или иной проповедник. Особым почетом является произнесение проповеди в воскресенье утром, когда вся церковь собирается на "основное" собрание. Уже упоминалось, что обычно проповеди почти не слушаются, исключением являются пересказы каких-нибудь сердобольных фикций."
Другими словами, ничего по существу сказать не можете.
Мазохизм - это удовольствие от причинения себе боли. Как это соотносится со взвешенным взглядом на происходящее?
Это игра в слова. Приговор - это финальная часть суда.
Но вопрос остался в силе. Что это было? Заблуждение или норма поведения? Всем этим позором руководил местный старший пресвитер.
Как это соотносится с христианской моралью? Почему люди, которые становятся функциональной частью в данном случае ВСЦ ЕХБ, превращаются в моральных уродов?
Статья конечно неожиданная и интересная. Согласен со многим, хотя насмешливый тон над обрядом крещения излишен.
Правда только нет никакого вывода, что же делать? Ведь сколько людей прозябают в заблуждении, тупиковости и безвыходности.
Ведь на сегодня во всей стране Украине нет НИ ОДНОЙ РАСТУЩЕЙ БАПТИСТСКОЙ ЦЕРКВИ! Я имею ввиду принадлежащей ВСЦ ЕХБ!
Центральная баптистская церковь Киева крестила только 12 человек в этом году!
Может я ошибаюсь? Представители ЕХБизма, а ну опровергните меня с фактами в руках?
Где приход молодежи в церкви? бизнес сообщества? Рабоче- крестьянских масс? Интеллигенции?
аффтар пишет, в принципе, правдиво... но таким тоном обиженного подростка, что невольно хочется только снисходительно ухмыльнуться в ответ:))) Правильно кто-то выразился - "в стиле желтой прессы". Нет бы, вышел как мужчина и по-юристски красиво и корректно принес свои аргументы о столь нелюбезном ему братстве... так вот это тинейджеровское "все лошарики, а я один спасся один умный" слегка раздражает.
А вообще статья повеселила. Особенно про платочки и еже с ними...
ИМХО, но обида проскальзывает. хотя бОльшая чатсь из описанного имеет (или имела) место быть. читала и словно в прошлое перенеслась, даже забыла как бывает :)))