Если вы обращаетесь к Господу Иисусу Христу, то это правильно.. и я вас вполне всегда пойму..

А если-же к  - "кресту" или чему-то ещё другому.. То это противоречит не только Священному Писанию и учению Христа.. но даже элементарной логике Евангелия.. Кстати, называемого именно - Евангелием Иисуса Христа.. а не "креста", "святого Николая" или даже "богородицы"..

Крест, образно можно даже ещё назвать - дверью.. которой открыт нам путь к спасению.. Но если кто-то пришёл к кресту, ухватил его и таскается с ним, действительно как с фетишом.. И ещё, ужас.. считая его за "спасителя" или "помощника".. то таковой не только обманут, но и далёк ещё не только от спасения.. но и от самого Иисуса Христа..!

С уважением..

Начало взято из Псалма 67:

1 Начальнику хора. Псалом Давида. Песнь.
2 Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
3 Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия.
4 А праведники да возвеселятся, да возрадуются пред Богом и восторжествуют в радости.
5 Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его...

______________________
Как можно увидеть, про Бога и далее православные язычники слова Псалма отрезали и подменили, естественно, своими идолами.  Молятся они "ХРЭСТУ", сами не понимая кому, а только точно знают, что это  ЗАГОВОРНЫЕ СЛОВА против нечистой силы.

Спасибо, Филадельфия, за важную деталь. Мало того что молитва языческая, так еще и к писанию, получается, прибавили. Я и писал, что там начали за здравие а кончили за упокой. Ашер, повеселили своим Буратино. Но тот веселый был, а этот годится только для того чтоб отдавали ему грехи да болезни. Но тем не менее он нам нужен как костыль пока живем во грешной плоти.

Не надо так братка цинично, это даже не по людски, возьмём пример жертвенник у Евреев, то же орудия казни агнцев за грехи и мерзости народа, но это была величайшая святыня Господа Саваофа.Племяники Моисея поплатились жизнями, что на жертвенник, чуждый огонь принесли.

Вспомните видения Небес, святых Божиих слуг, там тоже были непонятные нам вещи, в том числе и жертвенник.

Более того скажу если вы представите расположение священных вещей во святилище Господнем, то если сверху смотреть, это будет форма креста....

Только про крест написано что проклят всякий, висящий на древе. Жертва на ветхозаветном жертвеннике не становилась проклятой или нечистой.

Да написано, чтобы повешенного преступника, снимали в тот же день и хоронили. Христа также по этим законам похоронили. У Римлян годами могли висеть на кресте преступники, как пугало.

А жертвы разные были, были те у которых священники брали часть мяса себе, а были и те жертвы которые были должны полностью сгореть. А какие они становились? если их нужно было жечь и ничего не велено было брать.

Вернёмся к полемике о кресте. В катакомбах I века, сохранились изображения креста, христиане первые в то время уже почитали значит.

Даже смерть апостола Петра показывает с каким почтением он относился, что сказал я не достоин умереть как Христос, конечно вы скажете это предание

18   Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1-е Коринфянам 1:18)

тут тоже можно сказать Павел ты ошибся слово о Христе, лучше будет, а нет он написал так..................

Когда-то давно, когда не знала про Иисуса я носила нательный крестик не снимая. Без него я чувствовала себя голой. Сейчас многие ( мои родные в частности) носят его, думая, что он их может защитить от бед. Такое мнение "подогревается" различными историями о том как  крестик спас жизнь человеку. Легче надеть на себя крестик, думая, что ты уже с Богом, чем идти за Ним Его путем...

конечно не может быть сравнением, значимость креста в млрд. раз выше,

18   Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со  слезами  говорю, поступают как враги креста Христова.
(К Филиппийцам 3:18)

18   Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1-е Коринфянам 1:18)

Да в Писание не сказано множества вещей что присутстствует в Богослужебной практике протестантов, православных, католиков, но в тоже время оно присутствует.

8   А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Псалтирь 5:8)

Вот именно как раз и может быть сравнение, ибо  скиния есть образ настоящего времени (Евр.9:9)
Крест же - символ жервенника всесожжения, вернее наоборот, жервенник всесожжения символ креста, поэтому сравнение как раз - таки уместно...
Само же служение в скинии простирается далее, чем действие на кресте, указывая на путь в небо, следующий за покаянием(крест), омовением(море), пламенение духом(светильник), благоухание Христово (жертвенник благовонного курения), трапеза с Богом(хлебы предложений) и далее вход к престолу благодати (ковчег в Святом Святых)

Поэтому повторюсь Крест - всего лишь начало нашего пути...

10 И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца [пред Господом у дверей скинии собрания];
(Исх.29:10)

14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это - жертва за грех.
(Исх.29:14)

10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].
(Лев.16:10)

Вот схема передачи греха от народа через священника на животное(кровь=Кровь)

А вот и подтверждение происходящего в ВЗ очищения, и его идентификация - параллель - сравнение, на которую указывают  пребывающие в НЗ:

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление,

*освящает* оскверненных,

дабы чисто было тело,

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:13,14)

Это даже не сравнение, а единый, существующий ПРИНЦИП, который вы пока что не видите.

продолжение.

46 А они возложили на Него руки свои и взяли Его.
(Мар.14:46)

Если Агнец умер безгрешным, то как же сбылось сказанное:

24 Он грехи наши

Сам вознес

телом Своим на древо,

дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

И если вы принимаете это только на уровне теологии, тогда обязательно будете утверждать, что все ваши грехи УЖЕ умерщвлены в Жертве Его.

Но что с этим:

38 и кто не берет креста своего

и следует за Мною,

тот не достоин Меня.
(Матф.10:38)

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

8 Если говорим, что не имеем греха, - *обманываем* самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Например я по специальности связана с музыкой.

Музыка-это определённым образом упорядоченные звуки. Звуки сами по себе явление материальное. Ничто иное как колебания воздуха. Не более. Но колебания воздуха попадая сначала в человеческое ухо перерабатываются в определённые процессы в головном мозге, и если человек психологически нормален, то он слышит что звуки эти упорядочены, а не хоатичны И определяет их как музыку. А музыка уже - это деятельность высокоразвитой части человеческого сообщества.

Крест- как и звуки музыки- это материальное вещество. Но попадая в зрительные анализаторы ВЫСОКОРАЗВИТОГО психологически нормального человека определятся и ассоциируется в головном мозгу с самым любимым Существом для верующего человека- с Иисусом Христом.

Первый вывод, который я сейчас сделала для себя исходя из своих рассуждений и ваших разговоров здесь-это то, что изображение Креста и сам Крест не нейтральное изображение. Оно ЯВНОГО КОГО ТО ЦЕПЛЯЕТ. По разному. Как и музыка. Кто то назвал этот предмет помойкой, кто то святыней.

Мнения просто противоположные. Это потрясает! Такая разница в мнениях у единоверцев!

Я лично склоняюсь к тому, что Крест, как материальное выражение духовных явлений необходим. И если уж мы верим что Иисуса РАСПЯЛИ действительно, и что библия- это не выдумки древней секты, то распятие есть правдивое изображение данного исторического сыбытия, а раз так, то кого то, как я уже сказала, это явно задевает.

Крест, это орудие казни. Да, как историческое событие он существует, но после того, как мы, люди начинаем получать различного рода переживания - от душевных, размышляя о происшедшем, до непосредственных указаний(водительства) Духа Святого - крест перестаёт быть только историей. Он начинает касаться нашего естества.

Здесь уже сказано о кресте своём. Следование за Христом БЕЗ КРЕСТА, не приносит никакой пользы человеку. Крест, это в определённом смысле зеркало, в котором мы можем видеть отображение проявлений в нас греховной природы - г.т.п.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)

Проще говоря сораспятие, это не СОВЕРШИВШИЙСЯ УЖЕ АКТ в контексте субъекта, а образ и пример, который дан нам ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ч.б. снять с себя(из себя) ветхие одежды и облечься в новые по примеру тех, которые на ОТКРЫВАЮТСЯ во Христе.

Этот процесс называется ученичество.

В него не входят сразу, т.к. обнаружение в себе какой либо части(члена) г.т.п. Матф.18:8 к примеру, требуют подготовки(роста) 1Петра 2:2, и следующей стадии возрастания нашего духа Еф.4:14; 1Кор. 3:1.

13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(1Пет.4:13)

Всё это происходит через Слово, которым Бог в нас вносит определённые переживания В МЕРУ НАШЕЙ СПОСОБНОСТИ на тот момент ИХ ПРИНЯТЬ.

Крест ДОЛЖЕН ЗАДЕВАТЬ. В противном случае он превращается в предмет идолопоклонства Амос 5:23-26.

Следуйте по карте(Писание) и компасу(Дух Святой).

Именно в этом дело. Святой Бог, входя в нас - храм нашего тела через Кровь Христа - находит там беззакония тайну, которую ещё нам лично предстоит раскрыть и отправить наши грехи(их корни, природу, влияние) на крест, но не Христов, а тот, который мы должны взять, следуя за Ним.

Крещение в смерть Христа, это та часть Пути, которой предшествует распознание нами составных беззакония тайны по откровениям, которые мы получаем в переживании тех состояний, образов, отношений, в которые нас будет заключать Бог по мере нашей способности принять.

Для умерщвления г.т.п. необходимо иметь достаточное количество силы, Света, которые приходят в нас через суд Слова, что само по себе говорит как минимум о выходе из младенчества - прощены вам грехи ради имени Его.1Иоанн 2:12.

Да, детям прощены грехи, т.к. они кроме есть, спать и просить, ничего ещё не в состоянии делать.

Но смотрите далее:

в 13.ст юноши побеждают лукавого - след. возрастная категория. И здесь уже молоко, напитавшее младенцев, вскормило в них нечто от Святого, с которым уже можно осмотреться внутри себя и разглядеть скрытое во мраке собственное основание  Луки 5:36.

Как вы считаете, что имел ввиду Христос говоря эти слова - только очень прошу не приплетать сюда ваши настроения к теологии, к которой Христос да и я не имеем того отношения, которое вы пытаетесь обозначить. Вопрос о том, что вы, как христианин приняли из этих Его слов:

35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(Лук.5:35)

21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
(Мар.2:21)

?

Неожиданные места приводите. Казалось бы, элементарные, но при вашем серьёзном отношении это явно неспроста. Я, если честно, не люблю искать прообразы там, где их явно нет и где место относится явным образом к конкретной ситуации. Тут элементарно. Зачем тебе поститься, когда Равный Богу сидит рядом с тобой на лавочке? А вот когда Он окажется бесконечно далеко - тогда другое дело.

Это уже интереснее. Я, если честно, вообще не понимаю, почему в разгар служения Христа оставались "ученики Иоанновы", хотя миссия Иоанна была в том, чтобы приготовить путь Господу. Не надлежало ли им стать учениками Христовыми? Ведь Иоанн сам сказал, что Христу должно расти а ему умаляться. Возможно, дело в законнической закваске, которую ученики не могли оставить, недаром они упомянуты вместе с учениками фарисейскими. Им был не под силу просто радоваться Жениху, который пришел, потому что их ветхие мехи не вмещали это. Только как это относится к сути креста?

За Христом следовало множество людей, представляющих различные социальные слои, И имеющих разные желания.

Кто то искал исцеления, кто то - богатства, кто то знания, но существует только одна отличительная черта по отношению ко всем этим людям - степень близости с Ним.

Все получали ответы, правда не всегда те, которые хотели. Исследуя Евангелие мы встречаемся на его страницах с разными персонажами и их желаниями. Бог, для того, ч.б. обозначить наше внутреннее содержимое, ставит нас на место этих персонажей - Христа в том числе - позволив нам обозначить себя в Свете Его Слова силой ДС.

Наше знакомство с собой на пути до креста, проявляет несколько уровней и массу оттенков наших отношений к Нему.

Ирод, Вартимей, родственники Его, фарисей, ученик, Симон Киринеянин, войны, сотник, Иуда - вот далеко не полный список наших, ещё не проявленных свойств и желаний личности.

В Гефсимании и под крестом т.ж. стояли различные свидетели происходящего, через отношение которых мы имеем возможность получить ответ(взгляд) на наше внутреннее содержание с целью: обозначить его грани и свойства, и узнать, как относится к этому Бог.

В целом это подготовка к "возврату" в начало Пути в качестве ученика.

Т.к. только на этом месте нам от части становится понятно, что говорит Христос:

34 Без притчи же не говорил им, а ученикам *наедине* изъяснял все.
(Мар.4:34)

Да и в среде учеников существует степень близости.

Гефсимания (уровень переживаний) Христа к примеру отличается от Гефсимании учеников, войнов, Иуды, народа, ровно как и состояние на крестах - их 3-и, и под крестом.

Конечно уровень погружения в ЭТО имеет свою последовательнось, основанную в основном на свойствах индивидуума, но одно точно:

Не Симон К., ни Пётр, ни кто либо ещё не могут показать нам то, что происходило на кресте в Иисусе, но лишь отношение к истине.

Просьба к участникам писать на обычном русском а не синодальном языке, разве что места могут быть на синодальном. I am, когда вы успели? Такое ощущение будто скопировали с какого-то богослоского труда.

продолжение.

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме,

отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы

слышали *о* Нем

и *в Нем* научились,

- так как истина во Иисусе, -

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека,

истлевающего в обольстительных похотях,

23 а обновиться духом ума вашего

4 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:17-24)

Т.к. ТОЛЬКО на кресте происходит полное разделение на:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих *вижу* иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

14 А я не желаю хвалиться,

разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа,

которым *для меня* мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
(Фил.3:18)

Вот это к примеру:

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откр.2:4)

Что достаточно серьёзно:

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

Не говоря уже о Деян.19:1-6, и Деян.8:14 -17, здесь основная причина в том, что кроме как только помышлений, да и то тех, которые соответствуют сознанию, восприятию и пониманию Иоанна:

33 Я не знал Его;!!!!!!

но Пославший меня крестить в воде сказал мне:

на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:33)

и "тут же":

3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
(Матф.11:3)

- согласитесь, непреодолимая разница - нет ещё входа Духа Святого в храм тела в меру ученичества(тождественности) с храмом тела Христа Иисуса.

Здесь не лишне вспомнить, что мы на форуме не одиноки:

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

вот я так поняла ваше мнение

Как нам говорит писание Бог есть Дух, о Христе говорится что Он Слово, сам Он о себе сказал вообще что Он буква, вернее даже две буквы, Альфа и Омега, вот мне было бы интересно выслушать все что вы сказали о кресте относительно того что сами написали .....например если крест это - это место встречи Иисуса с грехом мира то покажите мне в писании где СЛОВО встретилось с грехом мира, где Альфа и Омега встретились с грехом мира, также сказано что Христос это Истина Путь так где же Истина и Путь взяли на себя мерзость и грех мира?

- В практическом плане - это возможность:

1.      родиться свыше.

2.      удалять из своего сердца грехи.

3.      укрепляясь Господом, также удерживаться от грехов.

4.      решить вопрос независимости своей души.

Уже в христианской жизни:

Первый – это освободиться от грехов, когда хр-н в процессе своей уже христианской жизни вольно или невольно согрешает. В принципе это достаточно легко: ему (согрешившему) нужно только прийти в молитве к Богу и попросить простить его за сделанный грех.

Во-вторых, нам крайне важно освободиться от закона греха и смерти, действующего в нас.

Освободиться от той силы, которая толкает нас на совершение греха.

Третий вопрос касается жизни нашей своевольной души, которая толкает нас жить независимо, согласно собственным представлениям и интересам.

Разумеется у нового человека появляются новые интересы, согласно которым христианин начинает жить. Но вслед за тем привычка жить независимо толкает многих на путь самостоятельного служения Богу = с погрешностями, согласно собственным представлениям. Здесь сказывается то, что наша плоть борется с духом... Но ведь из этой борьбы надо суметь выйти победителями. Заметьте, каждый день побеждать ее...

Подробнее:      Крест и его возможности

Рядом, да, очень неплохо, но есть иная позиция:

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:33-35)

Суть учения Христа, это совместная работа в храме нашего тела:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти - сын человеческий
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Т.е. Отец приводит к Сыну: Иоанна.6:45, а Сын к Отцу:Матф.11:27.

Так же как Отец построил Свою обитель в Иисусе - сыне человеческом, т.ж. и по тому же примеру Отец строит Свою обитель в нас, что и показывает нам в Христе Иисусе.

Только в этом контексте всё, что сказано Христом, проявляет себя внутри нас, с последующей заменой ветхого на вечное. Это отчасти и есть познание истины.

Да, с нами пребывает: Иоанн 14:17, И В НАС будет.

Только здесь, внутри нас, мы можем увидеть наши ветхие одежды и Свет Его новых одежд.

Крещение в смерть и воскресение Иисуса и есть это ПЕРЕОДЕВАНИЕ.

Христос в вас: 2Кор.13:5 +

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

Христу расти а мне умаляться.

Цитата I am Крест, это орудие казни. Да, как историческое событие он существует, но после того, как мы, люди начинаем получать различного рода переживания - от душевных, размышляя о происшедшем, до непосредственных указаний(водительства) Духа Святого - крест перестаёт быть только историей. Он начинает касаться нашего естества. Я не спорю. Но как то бросается в глаза , что у единоверцев разброс душевных переживаний прямопротивоположный. От помойки до святыни! Чувство недоумения. Видно коснулся хорошо, чьего то естества явно.

Находясь в поисках веры, например, у меня спокойное отношение к Кресту.

Моё естество не страдает какими то муками совести от вида креста когда я вижу например распятие.

У меня нет мучительных душевных угрызений совести.

Значит моё естество находится вне веры?

Я, например,  спокойно захожу в православный храм. Чувствую себя там комфортно (душевно) , вот только физически стоять устаю, а так нет никаких проблемм.

Или это говорит о том что у меня всё нормально?

Я вот не пойму никак.

И если я не умею делать такие глубокие рассуждения относительно религиозных всяких законов и в частности о кресте, то значит меня Бог не любит?

Как тут правильно понимать ситуацию по вашему?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

(Иоан.1:29)