Не юродствуйте, здесь не к месту. Вы же христианин, надеюсь, а не клоун.

Я не ищу врагов. Меня просто напросто тошнит от беззакония и несправедливости. И ни в кого я не целюсь и не собираюсь целиться - пусть их судит Бог!

Я никому кроме Бога не пытаюсь доказывать свою праведность и отвечу только перед Богом.

А в том, что я пишу, прочитывается как раз не утопия - а вопиющие реальные беззакония под крышей христиан-самозванцев и приватизированных ими общественно-коммерческих структур, которые они называют церквями, при этом осуждая и проклиная всех, кто не посещает подобные сборища волков и запуганных дезориентированных кроликов.

Конечно надо было, чтобы знали люди не только о хороших делах, но и о худых. Тогда, возможно, скорее будут отделяться плевела от зерен. Плохие дела еще больше нужно освещать, чем хорошие, поскольку это один из способов избавиться от беззакония в назидание другим.

В том, чтобы многие верующие люди задумались хотя бы и изменили свое мировоззрение как минимум.

Как знать? Может юродством спасу некоторых?

"Да я шут, я паяц, так что же!

Пусть меня так зовут вельможи!"

А если серьезно, борода К.Маркса вам не к лицу... Не обижайтесь я по доброму!

ЗЫ. Вы же христианин, а не коммунист...

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,

7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

Значит христиане могут быть и в категории рабов (по плоти) и в категории господ (по плоти)...

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Значит все-таки мы не идем против человека устраивая "перевороты" и захватывая стадионы...Не лезем "абы пролезть" хоть куда-то т к пастор сказал "все становимся политиками" (ну и прочий бред)...

А теперь почитаем что же делают христиане...

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,

15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;

16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,

Глаз ли померкнет орлий?

В старое станем ли пялиться?

Крепи

У мира на горле

христианина пальцы!

Грудью вперед бравой!

Молитвами небо оклеивай!

Кто там щагает левой?

Првой!

Правой!

Правой!

(Маяковский в христианской обработке)

Хм... неужели такие бурные эмоции у Вас вызвало слово "классовые". Тогда разъясняю Вам и другим присутствующим.

Враги христиан - это бесы, духи злобы поднебесной (Еф.6:12). Но духи, по сути своей, бесплотны и не могут действовать непосредственно. Поэтому классовые враги - это те люди, через которых указанные духи действуют и совершают свои злые замыслы. И пока такие люди не покаются по своему собственному выбору  и не изменят свое лукавое мировоззрение на христианское, вообще в корне не изменят свою жизнь вплоть до отречения даже от некоторых благ и привилегий - они для меня остаются классовыми врагами.

Я христианин.

Да могут. Но к этому ли мы призваны?

Если говорите - то договаривайте...

"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1Кор.7:21)

То есть, если есть хоть малейшая возможность освободиться от рабства - то лучше этим воспользоваться, к лучшему мы должны стремиться, а не к худшему! И кто призывает наоборот, оставаться в рабстве, даже имея возможность к освобождению, - тот от лукавого говорит.

"Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)

Другими словами - это не честь, а позор христианину, который есть царь и священник по своему статусу (1Пет.2:5, Откр.1:6), быть рабом у других людей, тем более неверующих.

В старославянском переводе 1Кор.7:21. «Раб ли призван был еси, да не нерадиши, но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе».

«Да не нерадиши», –μη σοι μελετω , – греки говорят: τι με μελει какое мне дело? И Апостол хочет сказать: какое дело, что ты раб? И внимания на это не обращай, и думать об этом не думай (Фотий у Экумения). «Больше поработи себе» – μαλλον χρησαι, «лучше пользуйся рабством» (Фотий у Экумения), – лучше оставайся в рабстве, и в этом состоянии приняв веру, и преуспевай в ней.

Святой Златоуст говорит на сие место: «Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но дабы показать это как можно яснее, он говорит: «но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе» (χρησαι), то есть тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? – Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают будто слова: больше поработи себе, сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла; утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободы, ибо тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред? Итак Павел не то разумеет, а хочет показать, как я сказал прежде, что освобождающийся от рабства не получает никакой пользы; хотя бы, говорит, в твоей власти было сделаться свободным, ты лучше оставайся рабом». Феодорит пишет: «Благодать не знает различия между рабством и господством. Посему не бегай рабства, будто недостойного веры; но если и возможно получить свободу, оставайся в рабстве, и ожидай воздаяния. Убеждает не избегать рабства под предлогом благочестия».

Откуда вы это все взяли? Причем тут перевороты, захват стадионов и так далее?

Увидьте разницу между бунтом, мятежом, который происходит у неверующих от гордыни, тщеславия или сребролюбия, - и отстаиванием справедливости и правды. Не смешивайте грешное с праведным, это приемы лукавого, который хочет посеять пассивность и апатию, чтобы никто вообще даже не высовывался.

Нужно стремиться изменить порочную систему власти в стране, чтобы каждый имел возможность реализовать свои таланты, свои способности, чтобы улучшить уровень жизни людей в обществе, благами которого, между прочим, активно пользуются те псевдохристиане, которые напрочь отвергают участие в общественной и политической жизни. И кто как не христиане должны идти впереди всех?!

"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы." (Мф.5:13,14)

А как вы собираетесь светить этому миру, если вы от него шарахаетесь как от чумы?! И вообще, даже ниже своего достоинства считаете бороться с тем беззаконием и несправедливостью, которая царит обществе. Так в чем тогда соль? В том, чтобы пересказывать Библию? - Так Ее и так все знают и читают, сейчас в этом нет проблемы. Через интернет любой человек может Ее прочитать.

Или, по-Вашему, соль в том, чтобы агитировать наркоманов, алкоголиков и проституток (которых с каждым годом становится все больше, потому что государство отказывается исполнять свои социальные функции) – начинать работать на олигархов за копейки, а на самом деле обслуживать мироправителей тьмы века сего? Или время от времени раздавать мятные конфетки детям-сиротам, которых уже целые полчища в нашей стране, потому что государство опять таки бездействует в том числе из-за отстраненности от политики так называемых христиан, которые, придя к власти, это государство активно обворовывают или помогают это делать властьимущим. В чем тогда соль? К чему призываете людей? Быть рабами?

Ведь сказано: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф.6:33). А в чем Его правда? Чтобы государство приблизить к Царству Божьему, чтобы оно справлялось со своими функциями и своим предназначением эффективно и справедливо. Ведь Бог создал государство не для того, чтобы мы изолировались от него, а чтобы мы как христиане очищали его от несправедливости и улучшали его.

Насчет духов злобы - уже разъяснил. Действительно, "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." Но, как я уже писал, эти мироправители и духи злобы поднебесной защищают несправедливую систему власти в государстве и различные лукавые лжеучения через классовых врагов христиан, потому что сами по себе духи злобы бесплотные и без помощи людей, которые им служат, никакого зла в мире сделать не могут.

Я использовал общепринятый синодальный канонический перевод Библии, где написано: "Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1Кор.7:21)

Кстати, это соответствует дословному переводу с греческого: "δοῦλος ἐκλήθης; μή σοι μελέτω· ἀλλ' εἰ καὶ δύνασαι ἐλεύθερος γενέσθαι, μᾶλλον χρῆσαι".

Да и по контексту это соответсвует содержанию, потому что дальше говорится: "Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)

Это личное мнение Златоуста в угоду византийскому феодальному строю, но никак не Павла. Тут Златоуст дал маху. Кстати, кто такой Златоуст? Его тексты в Библию ведь не вошли, а являются только свободной трактовкой Библии.

И вообще, о чем Вы пишите? Что быть рабом лучше, чем свободным? Или если раб может освободиться - то ему лучше оставаться рабом? Или что Павел призывал христиан быть рабами? Это полный абсурд.

Насчет духов злобы - уже разъяснил в предыдущих комментариях. Действительно, "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." Но, как я уже писал, эти мироправители и духи злобы поднебесной защищают несправедливую систему власти в государстве и различные лукавые лжеучения через классовых врагов христиан, потому что сами по себе духи злобы бесплотные и без помощи людей, которые им служат, никакого зла в мире сделать не могут.

даже изобритатели классовой борьбы, позже выдумали такой миролюбивый лозунг, а что у нас христиан оскомина?

Присоединяюсь к Вашему мнению.

Знаете, я также удивлен тем количеством желчи, злобы и ехидства, которое изливают христиане даже в обычной дискуссии на форуме. Возможно, в своем определении классовых врагов христиан - я многих задел за живое...

Или же тут собрались младенцы в вере, у которых еще кишка тонка переваривать твердую пищу для настоящих мужей Божьих:

"Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" (1Кор.3:2,3)

Павел говорит рабу Христианину,что даже если бы была такая возможность была(что маловероятно в целом),то не в этом главное.. Для некоторых этого могло никогда не произойти и в чем же его утешение-ждать свободы ?Какой смысл в словах "не смущайся" обьясните?Нет он уже свободный в Господе и равен призванному свободным прямо сейчас в этом и есть утешение не смущаться

Поймите единицы из рабов могли стать свободными и слова о том, что лучше быть свободным для верующего человека в рабстве означали,что его положение ущербно и ему непременно лучше быть на свободе и думать лишь об этом в его положении.Говоря не смущайся, что ты раб ,Апостол указывает на нечто большее, чем внешняя свобода для тела -свобода души в любых обстоятельствах о чем и написано:ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа.Это понятие внутренней свободы независимо от обстоятельств.

Обьясните мне смысл слов :несмущайся,что ты раб при том что есть лучшее.Как тут человеку не смущатся? К тому же оборот слов но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1Кор.7:21) союз и показывает что если (даже) и сможешь стать свободным то служи еще усерднее как бы показывая что твое положение в Господе хорошо уже сейчас и ты в некотором смысле блажен

до и после этого стиха в 20 и в 24 написано В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. Так что тут нет никаких противоречий,а стих не делайтесь рабами человеков говорит о внутренней свободе которой у раба Христианина не отнять независимо от его положения

Я больше склонен доверять ему чем человеку с вольной трактовкой Писания который принимает все что написано как ему вздумается

Я думаю то, что раб мог освободится-это понятие гипотетическое, исключительное ,не входящее в правило и приведено лишь как метафора(единицы рабов читающих послание могли стать свободными и  в чем слова "не смущайся" для остальных?) ,дабы показать блаженство верующего в любой ситуации.Возможности освободится рабу в жизни могло никогда не представится и по моему мнению  Павел приводит метафору говоря но если даже и смог бы ты стать свободным то служи более усердно не смущаясь своего нынешнего положения ибо раб, призванный в Господе, (уже) есть свободный Господа.

Цитата :Кстати, это соответствует дословному переводу с греческого: "δοῦλος ἐκλήθης; μή σοι μελέτω· ἀλλ' εἰ καὶ δύνασαι ἐλεύθερος γενέσθαι, μᾶλλον χρῆσαι".

Обращение к греческому оригиналу не проясняет картину. Два слова, которые так по-разному переводятся, — μαλλον χρησαι — очень неоднозначны. Первое можно понять и как наречие «больше/лучше», а второе — это повелительное наклонение глагола «пользоваться» или же «подчиняться». Вот и выходит: «лучше воспользуйся» (этой возможностью), или «воспользуйся лучшим», или «(еще) больше подчинись». http://www.foma.ru/article/index.php?news=3233

по контексту в 20 и 24 стихе до и после говорится оставаться в звании в котором призван

О! Понятно... может, тогда уж заодно объясните, что Вы в данном случае понимаете под христианством? Просто складывается такое впечатление, что Вы слова не в их обычном значении употребляете. Я ж не знаю, возможно под христианами Вы в данном случае понимаете национал-большевиков? Ну тогда Ваши рассуждения о классовых врагах вполне уместны!

 А если человек НЕ работает в милиции, а при нём избивают человека, но он молчит и закрывает глаза, то он Вам классовый друг что ли? 

У Вас какая-то наизнанку вывернутая мораль! На самом деле протестовать против беззакония должен каждый сознательный гражданини. Независимо от того, работает он во властных структурах или не работает. И даже независимо от того, христианин он или нет.

Если Вы лично что-то знаете о творящемся беззаконии, то Вы лично и обязаны против него протестовать, а не выискивать врагов среди непротестующих. А то Вы, извиняюсь, бойца заградотряда напоминаете.

"Неменьшие улучшения" - это всех руководителей повесить как Геринга?  

Всё-таки, сдаётся мне, что Вы, батенька, провокатор...

А, ну да, "классовый враг" это ж не ярлык!  А вообще как выискивание врагов (классовых или каких ещё) соотносится с верой во Христа?

И что, собственно говоря, Вы предлагаете с этими врагами делать? К стенке поставить? Или покаять?

Если к стенке, то это как-то не по-христиански. А если покаять, то почему только их?

Да нет, мне он не мерещится. Мне вообще ничего не мерещится. Просто дар различения духов имею. 

Удел государства, говорите? Так Вы ж сами это самое государство в беззакониях, сравнимых с творящимися в гитлеровской Германии, подозреваете! И как же Вы такому зловредному государству заботу об обездоленных хотите доверить?!

А сами чем займётесь? Продолжите поиски врагов? Да так, чтобы левое полушарие Вашего головного мозга не знало, что делает правое? У Вас получается!

вот это понятно, иаче бы не писали. Только эту кашу можно долго расхлёбывать и не расхлебать.

Знаете, я по себе знаю, что намного лучше, когда от самого себя тошнит во всем этом беззаконии, потому что оно прежде всего в нас.

Конечно, если вас тошнит только от других, можно заняться "апологетикой" и надолго впасть в борьбу с чужим беззаконием.

Можно эти ваши "классы" еще разбить на "отряды", типа как класс насекомых с их отрядами:

Это дело политиков.

Политики бывают хорошие, а бывают плохие. Совсем необязательно неверующий человек будет плохим политиком. Но я видел, как христианин, начавший лезть в политику, становился не только плохим политиком, но и плохим христианином. Поэтому я весьма настороженно отношусь к призывам идти верующим в политику.

Уверен, что верующие, действуя в силе Духа, не нуждаются в мирских методах для того, чтобы нести Благую Весть. Нести её в том числе и политикам. И даже проституткам.

Но верующие живут среди мира. Поэтому они свободно могут голосовать на выборах и сами принимать в них участие. Так что, если верующий хочет стать профессиональным политиком, то может это сделать, как и стать профессиональным врачом. Но при этом он должен понимать, что надо быть профессионалом в этом!

Например, верующие молятся об исцелении. Но верующий врач понимает, что для исполнения своего профессионального долга он обязан уметь не только молиться. Также и в политике.

А у нас почему-то принято считать, что как только верующего посадят за руль государства, так сразу Царство Небесное на земле установится. Но я очень хорошо вижу, какие именно "верующие" и с какими именно "христианскими" целями стремятся сесть за этот руль. Да не дай Бог!

Сатана предлагал Иисусу сесть за рудь государств мира. И почему Он отказался? Почему по короткому пути не пошёл? Стал бы президентом. Издал бы Указ всем покаяться. Сделал бы иные языки государственными языками. Расставил бы всюду неиссякаемые корзины с хлебом и рыбой...

Если Вы лично видите своё призвание в политике, то кто ж Вам мешает туда пойти? Или что, самому слабо, способностей нету? Вот и хотите за счёт церкви туда проскочить? Подобно тому как бездари, мнящие себя бизнесменами, делают деньги за счёт церкви, бессовестно обманывая братьев и сестёр?

Вот когда вы наладите жизнь в собственных христианских общинах так, чтобы всему миру захотелось брать с вас пример, это и будет лучшая христианская политика! А пока вы у себя на кухне чистоты навести не можете, куда вам "изменять законы в парламенте, улучшать систему налогообложения, судов, самоуправления и прочее"?!

Так не давайте! Кто ж Вас заставляет-то?  Или Вы чем-то таким занимаетесь, что без взяток никак?

Да успокойтесь Вы! Пока Вы не в политике, шансов разворовать бюджетные деньги у Вас будет мало.

Кто ж Вам мешает создать церковь, в которой не собирают десятин, и стать её бедным, но бескорыстным пастырем? Или опять слабо?

А Вы-то сами не путаете поиск врагов с отстаиванием справедливости? 

 Во загнул!

 Желаю и Вам с Ним когда-нибудь познакомиться!

:)))) Не помню, провалы в памяти. А у вас всё  записано..... :)))

Сисьняюсь даже спросить. А клоун не может быть христианином? :((((

А позвольте спросить, а вы сами кем будете по специальности? Политолог-христианин?

Лyчший, "вы из чьих будете"? Не из Посольства случайно? Уж больно "почерк" их знаком....Хотя они хоть наркоманов, проституток и бомжей не чурались....А тут какая-то привелигированная каста....как же так? ведь написано что кто хочет быть первым будь последним, а Павел называл себя наименьшим...Откуда такое тогда превозношение?

Также не нужно забывать что у каждого свои способности и знания и очень плохо когда человек не имея способностей и знаний позволяющих быть политиком (специально не использую слово призвание так как его тоже извратили и используют в смысле "мне что-то навеяло на служении и я бегу туда") лезет не в свое дело...

Я хочу, если откровенно, чтобы людей подобных вам, держали в специально отведенных местах. С мягкими стенами. Вы либо больны паранойей, либо обезумели от гордости.

Это ужасно! Во первых из контекста, ясно что Павел свободу считает "лутчшим", ведь это пончтно и чсно не только современному чел. но и того времени! Те кто оправдывали рабство, утверждали будто бы Бог за рабство! Это неправда! Рабство (порабощение человека человеком) ЗЛО! И то что Господь это допускал лишь по "жестокосердию". Единственно что можно сказать, что Павел не призывал к бунту, но если чел мог зделаться свободным законным способом, то он призывал воспользоваться лучшим, т. е. свободой!

Угу-у..! Точно .. примерно в таком духе..))

Лучший, вам посвящается песня всех времён и народов :

" Мы наш, мы лучший мир построим, кто был никем, тот станет всем.... "

Продолжение найдёте в интернете :))))

Уточнение. Классовые враги спрашивают обычно так: "чьих холоп ты будешь?"))

Но спешу вас удивить, я - не холоп, а царь и священник, поэтому данный вопрос не ко мне.

В чем именно вы видите превозношение?

Хорошо, что те политики, которые полезли во власть в Украине в частноти (из христиан в том числе) достойно обворовывают людей, прикрываясь борьбой за нравственное очищение. Причем используя при этом все свои способности и знания в одном направлении - как бы получше обворовать и кидануть ближних. Это хуже неверующих, потому что те хотя бы не лицемерят так нагло и открыто.

во всем диалоге в этой теме...

и? хотите присоединиться?

считаете что наведете "порядок"? (улыбаюсь)...

политика живет за счет компромиссов (и с совестью в том числе)...

так что в большинстве задача христиан молиться прежде всего...Илия был пророк, помолился и не было дождя, потом помолился и появился дождь...он на самолете облака не разгонял и не собирал их...

в некоторых случаях Бог может послать человека участвующего непосредственно в правительстве, но не через лозунг "мы цари мы пошли"...а то что "царь" просто переоценивает себя и свои возможности не совсем учитывается...

очень приятно, царь, очень приятно (с)

Опять поиск врагов, давайте друзей искать.