Еще раз повторю - Дух Святой назван не смехотворцем, а Утешителем, и не надо длинных разбирательств.
Еще раз повторю - Дух Святой назван не смехотворцем, а Утешителем, и не надо длинных разбирательств.
Творение - это делание из ничего. Создание - это изменение чего-либо в нужное состояния.
В слове есть запрет на смехотворство, это и понятно не нужно смеятся там, где должно плакать (это конечно так себе пример). Но когда собралась семья и есть радость от присутствия Господа и люди не чувствуют за собой греха, что бы в прахе и пепеле плакать и рыдать, то почему бы не посмеятся от радости? Дети пришли к любящему Отцу, что плакать? Каятся, не чувствуя вины? Это же не возможно...
Ведь например в этой же проповеди Шидловского - он говорит, что нужно иногда остановиться (цитата не точная, но что-то в этом роде), что бы приблизится к Господу.. И в этот момент два брата ни с того, ни с сего начали движение и переставили кафедру которая Щидловскому не мешала - унесли из-под носа, можно сказать... Разьве плохо он отреагировал? Говорит: "Надо остановиться" - тут же начинается зачем-то движение и уносится кафедра и он говорит: " Остановитесь братья". Весь зал смеётся - они поняли комичность ситуации, что в этом такого? Что они все грешники? Вы не поняли-что в этом такого? - Вы тоже не грешник, но зачем Вы эту ситуацию преподносите, как нечто из ряда вон выходящее?
Цитата Вовочка
Вовочка, я не спорю с тобой, всему своё время, только каждый сам решает,. когда ему что делать.Или ты клонишь к тому, что харизматы всегда так проповедут и слушать их, ну ни как:)
О, мне только что напомнил:Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. Только не понял,Он это вообще,или про проповедь тоже сказал?
Многих харизматов слушал, даже если и не смехом проповедуют, то частенько так... - что слушать их толку нет.
Воссмеются же не вместо проповеди Евангелия. Правда? А когда воссмеются Вы хоть знаете?
А у Вас это норма? У Вас это не из ряда вон выходящее, когда вместо проповеди устраивают концерты по типу Задорнова?
Это ведь театр! :)
Получается так. Не думаю, что Апостолы так проповедовали. Не видно же в Писании что бы они проповедь Божьего Слова принижали до уровня спектакля. Для них всегда это было более чем серьезно. А из-за таких смешинок-проповедей христианстово представляется легковесным.
Да нет, здесь я поближе к баптистам буду...
Но те, которые не такие как я - ничем не хуже imho..
А вдруг лучше?
Видел множество братьев извлекавших нечто, из того, что даже по сравнению с Шидловским - детский сад...
Помните, раньше Бог многообразно, через пророков, в последние дни говорил нам в Сыне, но не сказано, что однообразно... Так, что чувства, навыком приученные...- показывают, что не всё так просто, как кажется...
Ведь последствия проповеди или учения познаются по плодам духа, как известно. А от жёсткой проповеди иногда плодом проявлается не только злость, но и злоба и прочие дела плоти, а от лёгонькой беседы- праведность и мир и радость, проявляемые на протяжении многих лет. Вот и задумаешься- человек не знающий, что такое глубина, высота, широта - являет характер Христов, а тот кто слово знает не хуже Дерека Принса и других учителей - который раз нарушает закон...
И баптисты и адвентисты и пятидесятники в тюрьму не за вопросы веры, иной раз, попадают...
Утелителем а не усыпителем
Утешителем, а не усыпителем. Согласен. И смеющиеся могут очень даже сладко духовно спать - что мы и наблюдаем.
Дерек Принц плохо знает Слово. Не на того равняетесь. И чувства навыком должны быть приучены, а не смехом, для различения добра и зла.
Зато некоторые проповедники умудряются усыплять физически, а что говорить о духовном сне.
Знал...
Он умер более 10 лет назад.. Его же я упомянул потому что был уверен, что Вы слышали о нём...
И ещё на 100% уверен, что он знал слово значительно лучше чем Вы знаете сейчас.
А лгать то зачем? Где я сказал, что он пример?
А я что другое что-либо сказал? Вы не пьяны?
Хотите, что бы с Вами вели диалог - будьте внимательны к тому, что Бам пишут, не перекручивайте слов и конечно будте вежливы...
Дайте видео для примера, как не надо проповедовать... - что бы физически не усыплять людей.
В одной из тем, я сделал разбор его учения. Показал все моменты, где он говрит не по Писанию. Никто ничего против не смог сказать, т.к. он явно учил вразрез с Библией.
Я не лгал, Вы привели его в пример.
Я не перекручиваю и я не пьян. Мы обсуждаем проповедь-мешинку, на основании этого обсуждения я и писал.
Ну за Вами же не наблюдают, что бы оценивать Ваши анализы... Я например, не видел, а если бы и увидел и нашёл бы у Вас также несостыковку, не стал бы "разоблачать", потому как и Вы и я имеем право на ошибки, и Дерек Принс имел..
Используя Вашу логику можно сказать, что апостол Иуда приводил в пример Каина...
Вы сказали, что я на него равняюсь...(дословно "Не на того равняетесь")
И я ответил: " где я сказал что он пример?", что означает - он не является для меня примером..
Слово же "привести в пример", которое Вы сейчас написали - имеет другое значение, чем слово "пример для подражания" - неужели это не видно?
Итак я делаю Вывод, что Вы или недостаточно грамотны , что бы разбирать и делать анализы учения, либо делаете это с целью выпятить свою значимость - ибо на прямые вопросы отвечаете не прямо, а уворачиваясь, желая во что бы то ни стало доказать свою правоту,
и поэтому к Вашим словам не могу серьёзно относится, а стало быть и анализ учения Дерека Принса - воспринять не могу...
Там говрятся здравые вещи без смеха. Пример не адекватный.
Я был бы рад если бы мои нестыкорвки были выявлены. И я Вам был бы благодарен за "разоблачения". Потому как как считаю, что я и Дерек Принс и др. должны говорить правдиво.
Вы не говрили словами, что он пример, но привели его не просто так, а как хорошо знающего Библию. Не выкручивайтесь. И моя значимость тут не причем. Я отвечаю прямо и не уворачиваюсь - не лгите.
Ну что же пройдёмся по цепочке и посмотрим.
Вот моя первая фраза о Дереке Принсе:
Как Вы должны были заметить упомянут не только Дерек Принс, но и другие..
и моё пояснение, почему я его упомянул:
Он был адекватен и к месту?
Я:
Вы:
Ну и после этого, о чём с Вами можно рассуждать?
Если Вы ne вникаете в то, что Вам пишут на форуме, то как Вы можете рассуждать о знании Слова Божьего?
Там с умным видом говорят банальные глупости. Если для вас "откровения" сайта "мазная грязь" являются здравыми, то действительно, о какой адекватности может идти речь.
ок.
другие не названы.
да.
Я вникаю в то, что мне пишут. Дерек Принс был представлен в свете хорошо знающего Писание.
Не клевещите. Если говорят глупости... - то докажите в чем глупость, а иначе это просто клевета.
Ладно, брат Вовочка, по всему видно, что мы с вами и говорим и думаем по-разному...
Желаю благословений!
Приму это во внимание, если Вы мне обстоятельно докажете, что смех не утешает!
Я не считаю, что утешение исключает смех, и что утешитель не может использовать для утешения и смех тоже. Более того, я точно знаю (и это именно точное знание), что сама физиологическая сущность смеха заключается как раз в утешении.
Не исключаю, что лично Вы в такого рода утешении не нуждаетесь. Возможно даже, что именно такое утешение Вам вовсе недоступно в силу нидивидуального склада характера. Но зачем же ставить другим в упрёк то, что они имеют иное, чем у Вас, эмоциональное устройство?
Действительно, зачем же разбираться, если можно по-большевистски рубануть с плеча, не разбирая, кто прав, кто виноват?! Как говорится, когда баптисты с грехом борются - щепки летят. Тем более опасны длинные разбирательства (хотя как можно назвать длинными пару-тройку постов по 2000 символов?), если утверждение не выдерживает элементарнейшего логического анализа. Ведь Вы же утверждаете, что раз Дух Святой назван Утешителем, то ничего кроме функции утешения Он исполнять, якобы, не может. Наивное заблуждение! Всех действий Духа Божьего перечислить не в состоянии никто! Тем более, что Вы так и не удосужились объяснить, как именно Вы понимаете смысл слова Утешитель. И почему считаете, что Утешитель не может в целях утешения использовать смех, который для того собственно и дан человеку? Так что приведённые в цитате Ваши слова можно расценить как отсутсвие у Вас серьёзных аргументов.
Цитата Вовочка
Цитата Вовочка
Аааа ! Понятненько! Так и думал, что харизматы недотёпыА правдиво говорят только баптисты
Извините, друзья,
вспомнилось чё-то: "... 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. " (Гал.5).
Интересная у вас тут любовь получается, как по мне!
И объясняете вы тут друг другу в таком располагающем духе, как по мне, -- слушаешь и хочется!
У нас на производственном собрании провели утешительное мероприятие, предложили всем громко сказать ХА ХА.
После этого все вначале начали смеяться естественно и все гремче, работает безотказно.
Просто покажи пальчик в хохочи себе в утешение.
.
А Дух Святой вообоще то еще и обличитеть.
Я тут подумала - если духи нам повинуются, то почему люди не могут не смеяться ( остановить свой смех)? Пророчество остановить можно, молитву - тоже, а смех нельзя, странно...
Цитата Вячеслав
Тут мы к единому мнению стараемся приблизиться, чтобы искусных обнаружить. А "скушать" братика из другой конфессии-этож святое.Так сказать- борьба с ересями. Еретика отвращайся( и других отвращай).
Вот еще один чудик. Я б сказал чУДАК.
Дружище DAN, лично меня пугают люди, думающие, что они претендуют на истину в последней инстанции (надеюсь, Вам понятно это выражение).
Если всё так просто, что ж все вокруг такие злые и на жизнь обиженные?!
На самом же деле просто так взять и посмеяться от души - это целый подвиг. Не над пошлостью какой-нибудь (с этим-то проблем нет), а вот просто - от радости на сердце.
Да, конечно, обличет! Но в чём? В непрощении. В отсутствии бесхитростной любви к юлижнему. В обиде на Бога.
И ещё в нагнетании уныния. "Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;. ибо много званых, а мало избранных." (Мф 22:11-14)
Зачем же нам на брачный пир являться в одежде уныния и осуждения?
...
Другой вопрос - насколько все эти проявления бурной радости являются искренними. Насколько они происходят из сердца. Или просто внешне копируются. Не трудно ведь смеяться заодно с окружающими - смех же заразителен.
Так что дело не в смехе как таковом. Смех - просто инструмент. А вот в чьих руках этот инструмент и с какой целью используется, вот о чём следует размышлять.
Но эти критические размышления ни в коей мере не могут отрицать полезности данного явления самого по себе.
Ведь под огульные подозрения может попасть любое проявление духовной жизни. И даже молитва! Её тоже можно внешне подделывать, и Иисус прямо говорил о такой показной молитве, осуждая её. Но это же не повод нам на основании этих Его слов вообще не молиться! Точно так же нет повода не смеяться.