Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Удален
моисей
|28 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
А ты уверен что смертью можно называть продолжение жизни в твоем аду ? )

В аде нет жизни, а только существование в мучении и смерти.

Удален
моисей
|28 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
Дух Святой - интегрируется в дух человека либо от рождения ,если святы его родители, либо во время рождения свыше.

И покаяния не нужно, если родители святы?

 

Цитата алеб
Цитата моисей Ты думаешь, что у Иисуса до Его крещения не было Духа Божьего?
Был внутри него Дух Божий. Но крещение Духом - облечение Духом для служения, получения даров Духа - произошло после водного крещения у Иоанна.

Получение даров Духа зависит от крещения водой? Крещение Духом зависит от крещения водой?

 

Цитата алеб
Цитата моисей Ты полагаешь, что сошествие Духа, как голубя во свидетельство Иоанну Крестителю, это было крещение Иисуса Духом?
полагаю да. И далее Дух повел его в пустыню, это опять же полагаю - было крещение огнем, о котором мы говорили недавно. Т.е. очищение, укрепление, обучение посушанию в страданиях и искушениях.

Ну, коли ты так полагаешь, то это твоё положение.

 

Цитата алеб
Цитата моисей До этого времени Дух в Иисусе никак не проявлял Себя лет тридцать?
Дух проявлял себя в том, что не было у Христа грешной природы, а была Божья природа...

Ты забыл про события в Храме в Его 12 летнем возрасте.

Старожил
+3866
|28 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
И покаяния не нужно, если родители святы?

покаяние нужно каждому человеку. Нет таких идаельных, кто никогда не в чем не согрешает.

 

Цитата моисей
Получение даров Духа зависит от крещения водой? Крещение Духом зависит от крещения водой?

Евнух был крещен Духом после водного крещения. И в основном все крещенные в день Пятидесятницы были ранее крещены Иоанновым крещением... вот и думай.

Дары Духа даются после крещения Духом.

 

Цитата моисей
Ты забыл про события в Храме в Его 12 летнем возрасте

Забыл. Что тогда произошло?

 

Цитата моисей
В аде нет жизни, а только существование в мучении и смерти.

жизнь вне Бога, без Бога - приравнивается к смерти.

Удален
IVANYCH
|28 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
В аде нет жизни, а только существование в мучении и смерти.

-

Опять тебе двойка , СУЩЕСТВОВАНИЕ пордазумевает под собой жизнь , потому как

существовать значит жить .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
самородок
|28 Апр 2021
1 Цитировать

Существование и жизнь это совсем разные вещи. Например, камни существуют, но в них нет жизни.

Удален
моисей
|29 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
покаяние нужно каждому человеку. Нет таких идаельных, кто никогда не в чем не согрешает.

Как же тогда Дух Святой интегрируется с духом человека от рождения ребенка у святых родителей?

 

Цитата алеб
Евнух был крещен Духом после водного крещения. И в основном все крещенные в день Пятидесятницы были ранее крещены Иоанновым крещением... вот и думай.

Вот и думаю! Евнух был прозелитом, и в день Пятидесятницы присутствовали только Иудеи. Даже самаряне были почитателями Торы. А вот в доме Корнилия были точно язычники, вроде нас с тобой.

Для Иудеев и самарян крещение водой было понятным обрядом посвящения Богу.

Иоанн Креститель обновил этот обряд покаянием.

В доме Корнилия Бог видел в сердцах язычников и покаяние и посвящение, поэтому крестил Духом.

А Петр, увидев это крещение Духом, исполнил повеление Христа крестить этих учеников водою.

Позже Петр получил откровение от Бога о сути крещения водой, как эперотеме доброй совести, которую Бог обещает Своим чадам в их последующей жизни 1Ин.1:9.

Удален
моисей
|29 Апр 2021
3 Цитировать
Цитата алеб
Цитата моисей Ты забыл про события в Храме в Его 12 летнем возрасте
Забыл. Что тогда произошло?

"46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;

47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

(Лук.2:46,47)"

 

Цитата алеб
Цитата моисей В аде нет жизни, а только существование в мучении и смерти.
жизнь вне Бога, без Бога - приравнивается к смерти.

Жизнь не приравнивается к смерти. Смерть - это отсутствие жизни.

Жизнь только в присутствии Бога. Без Бога жизни нет.

В аде только смерть.

Удален
моисей
|29 Апр 2021
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
- Опять тебе двойка , СУЩЕСТВОВАНИЕ пордазумевает под собой жизнь , потому как существовать значит жить .

Никак не подразуевает наличие жизни у душ, которые попали в смерть и ад.

Только у Бога все живы. Без Бога все духовно мертвы.

 

Цитата самородок
Существование и жизнь это совсем разные вещи. Например, камни существуют, но в них нет жизни.

Духовно камни мертвы, а физически в атомах камней присутствует энергия от Бога, которую Бог вложил Словом "свет" при сотворении, чтобы эти камни начали быть.

"Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."

Старожил
+3866
|29 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Жизнь не приравнивается к смерти.
Цитата моисей
Как же тогда Дух Святой интегрируется с духом человека от рождения ребенка у святых родителей?

точно так же, как он интегрируется с духом человека, который покаялся и принял Христа (но все равно грешит, искушаясь извне - но оставаясь святым в духе своем).

Естество человека остается стабильным (святым или грешным), а далее уже сознательным решением человек может изменить его (приняв Христа, если он изначально грешен) - став святым, или наоборот, приняв мир сей, сатану, если его естество было святым (от самого рождения, или от принятия Христа в зрелом возрасте).

Такое дело.

 

Цитата самородок
Существование и жизнь это совсем разные вещи. Например, камни существуют, но в них нет жизни.

думаю, именно так.

Можно существовать, иметь сознание, но эта "жизнь" не является тем, что было названо жизнью по задумке Творца.

И камни ,и животные существуют, но их жизнь - не та ,которая задумана для человека. Так и жизнь в аду - не жизнь, а смерть.....

 

Цитата моисей
Жизнь не приравнивается к смерти

Жизнь без Бога (вне Бога) приравнивается к смерти.

--------

приведу весь наш диалог (для наглядности, ибо сам я уже не помню начало):

 

Цитата моисей
До этого времени Дух в Иисусе никак не проявлял Себя лет тридцать?
цитата Алеб:
Дух проявлял себя в том, что не было у Христа грешной природы, а была Божья природа

далее пошла речь о 12 летнем возрасте Христа.

 

Цитата моисей
"46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

далее пишу ответ:

Это не сила Духа для служения. Это - следствие рождения свыше, от Бога.

Человек свят ,праведен, прощен, очищен, спасен - слава Господу за это - но не имеет силы Духа. А крещение Духом дает силу Духа для служения...

Удален
моисей
|29 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
точно так же, как он интегрируется с духом человека, который покаялся и принял Христа (но все равно грешит, искушаясь извне - но оставаясь святым в духе своем).

Разве младенец святых родитеей покаялся? Или ему это уже не нужо? Ведь он святой от святых родителей.

 

Цитата алеб
Естество человека остается стабильным (святым или грешным), а далее уже сознательным решением человек может изменить его (приняв Христа, если он изначально грешен) - став святым, или наоборот, приняв мир сей, сатану, если его естество было святым (от самого рождения, или от принятия Христа в зрелом возрасте). Такое дело.

Это ты сам до этого додумался?

 

Цитата алеб
Цитата моисей Жизнь не приравнивается к смерти
Жизнь без Бога (вне Бога) приравнивается к смерти. -------- приведу весь наш диалог (для наглядности, ибо сам я уже не помню начало):

И где там  про то, что без Бога есть жизнь?

Удален
моисей
|29 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
Человек свят ,праведен, прощен, очищен, спасен - слава Господу за это - но не имеет силы Духа.

Где ты находил святого праведника спасенного, и без Духа?

Старожил
+3866
|29 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Разве младенец святых родитеей покаялся? Или ему это уже не нужо? Ведь он святой от святых родителей.

святость не означает автоматическую невозможность грешить.

Любой человек, согрешив, должен покаяться, за конкретный грех.

Ребенку от святых родителей надо каятсья за свои грехи, сделанные в сознательном возрасте.

Ребенку от грешных родителей - еще и за родителей. и за весь свой род каяться и разрушать родовые проклятия....

 

Цитата моисей
Это ты сам до этого додумался?

Бог мне открыл.

 

Цитата моисей
И где там про то, что без Бога есть жизнь?

я специально поставил разделительную полосу, чтобы показать - сначала ответ на предыдущий комментарий, а после разд. полоски - уже идет другая тема, другой диалог, о Христе.

Старожил
+3866
|29 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Где ты находил святого праведника спасенного, и без Духа?

вся святые праведники спасенные - с Духом, но есть и те ,кто не принял крещение Духом, и потому без силы Духа ,без даров Духа ,без служения Духа (т.е. служение проповеди Евангелия, и служения Духа внутри Церкви, между членами Церкви).

Старожил
+2367
|29 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Ребенку от грешных родителей - еще и за родителей. и за весь свой род каяться и разрушать родовые проклятия....
Цитата моисей
Это ты сам до этого додумался?
Цитата алеб
Бог мне открыл.

Очень сомнительно.
Почему?
Потому что Бог и сегодня,  современным христианам как вы  - открыть не может то, что бы противоречило тому, что уже было Им сказано через авторов книг Библии.
А вы - ваши фразы алеб  -  противоречат.

Удален
IVANYCH
|30 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Никак не подразуевает наличие жизни у душ, которые попали в смерть и ад.

-

Значит ты врешь , называя мертвое существующим и испытывающим эмоции .

-

 

Цитата моисей
Только у Бога все живы. Без Бога все духовно мертвы.

-

У БОГА все живы , но не у тебя .

Для БОГА все воскреснут и будут рядом с Ним (праведники) , время для БОГА значения не имеет .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
моисей
|30 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
- Значит ты врешь , называя мертвое существующим и испытывающим эмоции . -

Следи за своею речью.

Историю про богача в аде слышал от Иисуса в Лк.16. Богач был мёртв по всем статьям.

Удален
IVANYCH
|30 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Следи за своею речью.

-

С моей речью все в порядке 100 % , что не скажешь о твоих противоречиях .

-

 

Цитата моисей
Историю про богача в аде слышал от Иисуса

-

Это история не Иисуса , а история из Талмуда , обнови свои знания .

Желаемое выдавать за действительное это не Божья заповедь .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
моисей
|1 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
- С моей речью все в порядке 100 % , что не скажешь о твоих противоречиях . -

Значит ты врешь, говоря, что ада нет и Бог не может жить в человеке.

 

Цитата IVANYCH
Цитата моисей Историю про богача в аде слышал от Иисуса
- Это история не Иисуса , а история из Талмуда , обнови свои знания . Желаемое выдавать за действительное это не Божья заповедь .

Значит, покажи эту историю в Талмуде, в доказательство того, что ты не врёшь.

Сказки Болотникова - это не Талмуд.

Удален
IVANYCH
|1 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Значит, покажи эту историю в Талмуде, в доказательство того, что ты не врёшь.

-

Уже приводил одному товарищу , где ты был непонятно .

Болотников в отличии от тебя сказками не занимается , он Иудей и профессор Иудаистики ,

его сведения и знания четкие и истинные , так как челоек изучал как археоологию Израиля ,

так и иврит с историческими доказательствами . А ты когда там в последний раз занимался

археологическими раскопками в Палестине или когда на иврит в оригинале читал Танах .

Не стесняйся -- противопоставь свои знания профессору Иудаистики ))))

-

 

Цитата моисей
Значит ты врешь, говоря, что ада нет и Бог не может жить в человеке.

-

Да нет получается врешь ты когда говоришь что смерть это не прекращение жизни , а ее

продолжение .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|1 Мая 2021
0 Цитировать

-

ПРТИЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ из ТАНАХА--

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
моисей
|1 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Болотников в отличии от тебя сказками не занимается , он Иудей и профессор Иудаистики , его сведения и знания четкие и истинные , так как челоек изучал как археоологию Израиля , так и иврит с историческими доказательствами . А ты когда там в последний раз занимался археологическими раскопками в Палестине или когда на иврит в оригинале читал Танах . Не стесняйся -- противопоставь свои знания профессору Иудаистики ))))

Надо же! С адвентистов докатился до Иудея. Ха!

 

Цитата IVANYCH
ты когда говоришь что смерть это не прекращение жизни , а ее продолжение .

Читать умеешь ли мои слова?

Где это у меня нашел такую глупую фразу, что "смерть - продолжение жизни"?

Удален
моисей
|1 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
ПРТИЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ из ТАНАХА--

Из Танаха? Это скопировал из байки Болотникова.

https://boruh.info/khristianstvo/issledovaniya/1071-mozhet-li-avraam-voskresit-iz-mertvykh-ii

Чего это твой типа Иудей маскируется в христианских типа публикациях?

Удален
IVANYCH
|2 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Надо же! С адвентистов докатился до Иудея. Ха!

-

Ты принципиальный неуч или проблемы с поиском информации в Интернете ?

Разузнай все про этого человека , и только потом порти флудом тему .

-

 

Цитата моисей
Где это у меня нашел такую глупую фразу

-

Прочитай сам свои посты , я их уже читал , притомил ты немного своим офтопом .

-

 

Цитата моисей
Из Танаха? Это скопировал из байки Болотникова

-

Ты снова  неучем решил прикинуться . Притча взята из Танаха .

Танах это разговорный сборник равинов Израиля , Болотников профессор Иудаистики ,

дальше продолжать ? Ты хоть как правильно пишется слово Иудаистика  знаешь ? ))

На пальцах показывать не буду , тем кто тупо кривляется даю игнор .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3866
|2 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Разве младенец святых родитеей покаялся? Или ему это уже не нужо? Ведь он святой от святых родителей.
Ангел Господний предстал перед женой Маноя и сказал ей: „Ты не могла иметь детей, но забеременеешь и родишь сына.
Теперь же будь осторожна. Не пей вина и других крепких напитков и не ешь ничего нечистого.
И не остригай ребёнку волосы, ибо ты родишь сына, который от самого чрева будет назореем Божьим, и он начнёт спасать народ Израиля от филистимлян".

=-=====================

Во времена, когда Ирод был правителем Иудеи, жил священник по имени Захария, который принадлежал к роду священника Авии. Его жена была из рода Аарона. Её звали Елисавета.
Оба они были праведны перед Богом, и беспрекословно повиновались всем заповедям и уставам Господним.
Ангел же сказал ему: „Не бойся, Захария! Твоя молитва услышана: твоя жена Елисавета родит тебе сына, и ты назовёшь его Иоанном.
Он принесёт тебе радость и счастье. Многие будут рады его рождению,
ибо Иоанн будет велик перед Господом. Он не будет пить вина и крепких напитков и с рождения своего будет исполнен Святого Духа.
===============
от праведных родителей рождаются такие же праведные дети.
Удален
моисей
|2 Мая 2021
3 Цитировать
Цитата алеб
от праведных родителей рождаются такие же праведные дети.

Ты забыл про сыновей Илия?

Удален
моисей
|2 Мая 2021
4 Цитировать

Христос Воскрес! Воистину Воскрес! Поздравляю всех, кто верит этой вести!

Удален
IVANYCH
|2 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
от праведных родителей рождаются такие же праведные дети.

-

И это правильно -- удивительно было бы если в семье алкоголика или наркомана рождались

пророки и праведники .

--

--------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Главное что разобрались с притчей о богаче и Лазаре - на этом учении евреи даже погрязшие

в беззакониях и преступлениях строили свое спасение , в чем им охотно помогали раввины ,

охотно развивавшие учения о спасении только принадлежностью к Израилю по крови .

Иисус Христос показал что родства по крови мало и недостаточно для спасения своей души и

жизни , в пример введен Авраам со своей праведностью по вере .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1698
|3 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
от праведных родителей рождаются такие же праведные дети.

Это большое и очень опасное заблуждение.. К сожалению праведность, как и святость - автоматически по наследствености от родителей к детям не переходит.. даже от нейправеднейших и найсвятейших.. (изучайте братья внимательней Св.Писания)..

Для этого всего - Господь Бог сотворил в каждом отдельном человеке - индивидуальную с свободным волеизъявлением душу. Поэтому каждый ребенок став взрослым, сам лично решает продолжать-ли ему наследие своих праведных родителей - стремясь по пути к Небесам.. или-же пойти на моавитские и халдейские поля - на пути к свиному корыту и рожкам.. и далее к вратам Инферно.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+3866
|3 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Это большое и очень опасное заблуждение..

Возможно, ты немного не вник в суть "заблуждения". суть же его не в том, что ДВР свят настолько, что ему не нужно каяться, не нужно принимать Христа как Господа и т.д. Я, во всяком случае, об этом не писал.

Суть в том - что как от грешных родителей ребенок перенимает от рождения грешную природу, так и наоборот, от святых родителей - святую природу:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.

1 Коринфянам 7:14

Но как грешник от рождения - может покаяться, и стать святым, так и наоборот.

Такое дело - насколько мне все это открыто.

Старожил
+3866
|3 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Ты забыл про сыновей Илия?

то, что человек избрал сознательно путь греха и погибели, не значит, что все дети святых родителей - грешники от рождения.

Даже если помнить о сыновьях Илия - суть от того не изменится. не могу на основании сыновей Илия зачеркнуть слова ап. Павла, процитированные чуть выше....

 

Цитата IVANYCH
И это правильно -- удивительно было бы если в семье алкоголика или наркомана рождались пророки и праведники .

Да, брат, ну ясно...

Дух Святой, живущий в родителях - в матери, в частности, сразу после зачатия поселяется и в ребенке.



Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы