Спасибо за ролики.

Очень трудно это осуществлять. Когда "идешь", то как-то проще. А вот "стоять"... Я всегда вспоминаю Израильтян в пустыне. Чем они занимались, когда ждали Моисея? И как Моисей, Иисус Наивн и Халев ждали 40 лет, чтобы войти в землю Ханаанскую? Это сколько терпения нужно иметь, чтобы 40 лет ждать, когда поколение людей умрет?

А в одиночестве так трудно стоять!!! так хочется живого общения с людьми!!! Многое о чем говорится в этой теме мне тоже Бог отрывает.

У меня появился вопрос к Бродяге - а как другие лидеры традиционных церквей к Вам относятся?

Со многими дружим. Общаемся.
В каких-то вопросах иногда расходимся.

Чаще при личных разговорах согласны со многим, но трудно сделать первый шаг когда "машина запущена и отлажена" - это как выпрыгнуть с поезда...
Со многими знаком еще с того времени когда был членом "церковной организации".

Часть людей прервало общение - но в основном это люди, которые как оказалось "дружили", но за глаза давно уже распускали различные небылицы. Так что большой потери в этом не ощущается.

Мы служим и в других церквях, в том числе традиционных. На различных евангелизациях, в лагерях.
Служим в основном прославлением (так получилось, что у нас в общине команда прославления практически в полном составе) и молитвами, иногда Бог дает делится Словом.

Общения хватает. Когда у нас в течении нескольких дней нет "гостей" - дети начинают спрашивать: "а что к нам никто не едет?" :)

Ну и основное служение - это ближним и тем кого приводит Господь.
Для Бога важен каждый человек и с грустной улыбкой вспоминается время когда стремился к грандиозным многолюдным собраниям и мероприятиям...

А где Вы собираетесь? Мне как-то не очень нравится когда мой дом превращается в "проходной двор".  Я устаю от гостей, мне иногда хочется побыть одной. При этом я думаю, что люди должны знать куда они могут приходить со своими проблемами или радостью или просто собраться где-то.

как только возьмутся за вас главные силы церквей с названиями, сразу же всё рассеется.

Хотя Христосучил в храме по субботам, но не все фарисеи смогли ходить за Ним, так как нечто неудобоваримое Он порой говорил и делал, а они были воспитаны совершенно в другом с рождения. И Христос им частенько казался грубым и неадекватным.

Он часто нарушал правила церкви синагоги. Например колоски срывали всубботу, исцелял в субботу. Прикасался к нечистым людям.

Смутьян однозначно. Но вот говорил то, что пригвождало к земле.

Неординарная личность.

Я почему про Христа? Потому что те, кто сегодня вот так делают,как вы описали, они ученики своего Учителя. И Он говорил - там где Я, там и слуга Мой будет. Будут приняты,или отвергнуты,будут к ним присоединяться притворно.

Я дважды видела сон про гонения. И я думаю, что такие люди церкви будут гонимы. Пока еще рано, наверно, т.к. их мало и они еще не наносят большого урона традиционным церквям. А вот когда люди начнут уходить из традиционных церквей массово, как было в Иерусалиме, тогда и начнется... ( может я и не права...)

У нас "общее служение" по субботам вечером (мы не субботники - просто так получилось, а менять не стали).
Обычно снимаем помещение для этого. Там можно и приготовить еду, если надо и кофе попить.
Если куда-нибудь уезжаем или еще какие-нибудь мероприятия - вывешиваем объявления для "посторонних", так как "свои" и так в курсе.

Собираемся на неделе по домам. День и время согласовываем оптимально удобные.
Стараемся чередовать, но пока чаще собираемся у нас дома.
Иногда на природе.
"По домам" получается обычно больше людей чем по "субботам" - иногда до 35 человек.

Заезжают служителя в гости. При чем мы их не ищем и не зазываем - Бог приводит реально Своих служителей.

Свежий пример:
На домашнем общении был брат-англичанин, он ведет много лет исследования именно "еврейских" корней в первой церкви. Знает иврит и еврейскую культуру.
Служит на конференциях и семинарах. Известный в своем кругу (я лично помню только его имя - Роджер)
Он делился очень интересной темой.
На этом общении еще были неожиданные "гости".
Но самое интересное - собирался прийти знакомый служитель (он не знал о Роджере), но у него не получилось.
И когда встретились на следующей неделе с ним - он начал сокрушаться, что не смог побывать на семинарах которые Рождер вел в одной из церквей. Был очень удивлен, когда я сказал, что тот был у нас на общении (оказалось у него все плотно расписанно обычно).

Мы привыкли и смирились :)
В принципе мы же искупленны и себе не принадлежим :))

А вообще, люди могут приходить не только к "старшим" за советом или поддержкой.
У нас частенько собираются спонтанно то у тех, то у тех. Если у кого-то срочная молитвенная нужда или просто нужна помощь - идут к "ближайшему" :)

На самом деле это нормальная церковная жизнь - Дух Святой живет в каждом, поэтому неправильно все зацикливать на каких-то одних "избранных" людях

Я согласна. Все в церкви равны. Все служения важны. У меня пока так не получается. Люди идут ко мне со своими проблема, но мне идти не к кому...Пыталась несколько раз обращаться к ним за помощью, но они только о своем думают и ждут когда я им буду рассказывать о том, что мне открывается. А мне хочется, чтобы и они как-то участвовали, проявляли инициативу.

и ещё как гонимы.

я как раз шла сегодня и думала об этом, что не просто гонения. Посмотрите в Откровения.

ИМХО. всвязи с увеличивающимися  беспорядками по всей земле,придёт власть того, кто установит на ней мировой порядок.И установит не призрачный порядок,а именно создаст некие условия для жизни и развития. Это будут и открывающиеся производства, и улучшение образования. В общем сделает жизнь людей настолько приемлемой, что когда появятся два пророка от Господа, то их слушать не захотят, и будут пытаться убить их. И убъют, и ещё радоваться будут и подарки слать.

Ведь убивали пророки огнём из уст людей некоторых наповал. А это не похоже на того Иисусика, добренького, который всех прощает и принимает.

давайте...

А МНЕ НРАВИТСЯ ИДЕЯ ПРОСТЫХ ЦЕРКВЕЙ!ВОТ УЖ ГДЕ Духа(есть возможность!!!!!!!!!!!!!!!!)НЕ УГАСИТЬ!(1 Фес.5:19)там где Ему дают Власть собирать ГДЕ Он хочет и КОГО Он хочет!НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАЗУМОМ ОРГАНИЗОВЫВАЯ,А ДАВАЯ МЕСТО ВО ВСЁМ ЕМУ!!!!!!!!!!ДУХУ СВЯТОМУ ДАВАЯ ГЛАВЕНСТВО!

Я сам таких знаю. Очень уважаю их. И им не нужна никакая дорогая аппаратура, потому что для проповеди Евангелия она вообще не нужна. Ученичество же должно быть построено на том, что новый человек задаёт тебе вопросы, а ты ему отвечаешь ему конкретно и по существу на терзающий его вопрос, а не только даёшь какую-то стандартную "библейскую школу", как это было у харизматов, откуда я много лет назад ушёл, хотя и был там помощником пастора и чуть не стал пастором. Получив ответ на заданный вопрос, человек надёжно запомнит, что правильно, намного лучше, чем если будет несколько месяцев слушать стандартный набор ересей в "библейской школе". Это ясно, что должно быть и общее учение о христианском образе жизни, но пренебрегать вопросами людей совершенно недопустимо, как и учить ересям.

А где-нибудь есть полные проповеди Чана? ( что-то я не нашла)

Да..уже был похожий пример с G12..И всегда, когда пытаешься повторить то, что Бог открыл или берёшь чьё либо персональное рема- откровение за своё- или создаёшь систему- программу сотканную ииз инициатив человека в попытках задействовать Бога, всегда и неминуемо происходит нечто религиозное.. машинное.. театральное.

к примеру, сегодня мы спели какую то хвалу и Дух Святой наполнил всех, но завтра того же эффекта нет!

Сколько раз проповедник признавался. что готовился и конспектировал проповедь..но в последний момент говорил то, о чём не планировал..

Планирование работы Божьего Духа, это наиболее яркий пример законнического лже- учения.

этому учат и годами готовят. Этому следуют и тупо придерживаются. принимая за верность и послушание...но в последнее время Господь реально разочаровал( лишил чар- колдовских воздействий и демонического обольщения) насчёт всех заранее установленных богослужений, регламента и литургии.

Религия утомляет...делает неестественным..несчастным...скованным...

Лично я отлично все понял.. и вас и вашу тему.. Потому так и написал.. Ваша тема, кстати.. стара как мир.. Ей не меньше как 4000 лет.. Читайте Судей.. особенно с 19 по 21 главу.. А время и Господь покажут.. кто прав..))

С уважением..

Я-то тоже понял, что вы сторонник "царей". Тех о ком Бог сам сказал, что нет на то Его воли.

Сторонник пирамидальной системы власти, которую сатана насадил в церкви.

Но Бог ее разрушит скоро окончательно - останетесь там, так и помрете около "пирамид" в "египте"...

Бог сам сказал, что ненавидит "николаитство". А вы продолжаете делить Божью семью на "сословия".

...

А ваш совет насчет книги Судей - вы подразумеваете, что дети Божьи (в ком живет Бог-Дух Святой) это необузданный народ Израиля, которые так и нуждаются в одном человеке-лидере?

Я не удивлен, так как при всех ваших разумных рассуждениях видно, что вы продукт системы.

...

Кстати вы не ответили на мой вопрос, навеянный вашими рассуждениями об овцах:

Пастор - он овца?

...

ЗЫ

Извините за резкость. Устал сегодня - не хочу подбирать слова...

...

ЗЗЫ

Кстати все больше служителей начинают понимать, что такое Церковь - снимают с себя короны и преклоняются с остальными братьями и сестрами перед настоящим Царем.

Христос был категорически против пирамидальной власти.

"10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга" Матфея 23 глава.

"25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Матфея 20 глава.

Учитесь от Христа. Никакой пирамиды власти.

Только это не к Бродяге, как я понял, так как его посты и говорят, что он против всяких пирамид власти с царьком во главе.
К сожалению, любителей пирамид еще очень много, и во многом виноваты в этом сами "помазанники".

получили откровение- организовались-умерли

получили откровение- организовались-умерли....

Для меня это вообще единственно известная мне форма церкви. Нет, ну то есть большие организованные церкви мне тоже известны, но только как своего рода "крыша" для больших собраний и крупных служений. Но родной для меня всегда была маленькая "органическая" община, в которую входили члены различных больших церквей, и которая сама могла свободно "плавать" между большими церквями.

Так что на мой взгляд "органические" и "организованные" церкви друг другу не противоречат. Это две формы единения верующих, прекрасно дополняющие друг друга.

Хлопцы дайте водки бо не можу эту тему без пол литра читать . симпл церковь ,или органик черч ,идея хорошая ,да вот заменяеться одна организация другой , Нам не нужно переходить от одной формы "зависимости " к другой , лучшее лекарство прописано небесным врачом и звучит оно приблизительно так: "исполняйтесь Духом " без Духа Господа ни сипл не поможет ни органик , люди начнуть грызть и пожирать друг друга , плоть ,каким бы названием не прекрывалась остаеться плотью, Невозможно изменить человека и его природу поменяв форму общения ,да это даст некуе подобие свободы ,но увы на практике к хорошему это не приводит, А вот если начнут братья исполняться Духом Святым то тогда и порядок придет , для того чтобы быть пьяным не надо институт алкоголизма заканчивать достаточно принять некое количество алкоголя , Исполняйтесь Духом и вы не будете исполнять вожделений плоти

Так шо делать, уважаемый поиск77, не нужно организовываться в симпл церковь или всё таки попытаться создать маленькую свободную страну, состоящую из, судя по теме и её развитию, весьма неглупых людей, а главное -- добрых людей с огромным, на мой взгляд, потенциалом? В Америку-то, глядите, тоже умы потянулися помаленьку. А сейчас, о-ГО-ГО! Глядишь, какие домики построили! Лилипутом себя чувствуешь!

А кому-то, например, тесновато в ортодокс чёрч, и душе некомфортно очучать себя пятым колесом или мозолем на чьей-то ноге. Есть, ведь, такие, верите?

Да, к сожалению так..

Когда появляются эдакие "знатоки Бога"..и они "видят насквозь" Его движения, все планы и знают "как свои пять пальцев" что Он и как может делать и не может ..Когда они утверждают, что имеют видение, то это выглядит чуть ли не так как если Бы Сам Бог давал им отчёт, являясь в их офисе у них в царькви( где пасторъ- царёк и намбауан)..

Так же как следовало собирать свежую манну, так и церкви необходимо во всём забывать заднее и продвигаться вперёд за Христом!

В Нём- обилие переживаний. а те кто ввели Его проявления в закон обязательных и установленных проявлений и даже указывают когда и в какое время и через кого Бог будет действовать- НЕ ЗНАЮТ ЕГО И НЕ ВОДЯТСЯ ДУХОМ, а только плотью пыжаться служить исступлённо и ревностно Ему!! А Он не принимает этих бестолковых приношений и жертв!

как только решают что и как будет происходить в каком то собрании- сразу Бога там и нет!!!

А как же иначе? Ведь Он творит всегда всё новое и литургия с регламетом- злобная религия отвратительны Ему!

все кто устанавливает что и как будет делать Бог- своевольные бунтари и вымыслы человеческие Он ненавидит!

ТЬ!! НЕПОКОРНЫЕ! Господа воли НЕТ о посредничестве человека между человеком и Богом. Лживые учителя принесли с ветхого завета примеры с человеческим управлением. Хотя поставление царья не было совершенной но дозволяющей волей Его. Читайте 2 царств 8- ю главу. А ЛЖЕЦЫ гордые трактуют мол пастор- это как царь. Заблудились!!! Ваша религиозная власть заканчивается! Время- свободным и простым церквям. их вам не уловить!

то же самое переживаем..

Бог хочет, чтобы мы не ожидали взаимности ни от кого. Это трудное испытание..когда ты делаешь, проявляешь...а взамен вообще такое может прийти через тех, в чьей жизни сделал немало!

Самое трудное- промолчать, когда кто то всегда получает именно через тебя, а потом придя с воскресной службы к тебе в гости рассказывает:" Представляете!? За меня сегодня ПАСТОР помолился!". или: " сегодня такое Слово было в проповеди! "- а ты много раз говорил это Слово и до этой проповеди))) Но кто ты такой?...а кто ПАСТОР!!..ты говоришь подтверждая своими делами в отношении этого человека, а тот воскресный пастор просто только подтвердил тобою сказанное..да и знать не знает жизни своих "прихожан", а ты на просьбу этого брата( сестры ) занять денег отвечаешь по свойски:" Завязывай)))не гони! Я не занимаю- вот деньги..не надо отдавать ведь ты сестрёнка))(брат)...". А потом слышишь как они тащат ТЕМ десятину...в то время как вдруг сам сидишь без денег и...)))))))))))))..Эй! Не жалуюсь- просто тоже неприятно когда думаешь что мы едины...братья- сёстры..всё такое..но..."В одни ворота" игра- печально мне...

Конечно по- человечески это неприятно.

Но! Во- первых. для себя решил- даю не брату( сестре) а Богу!Больше не жду в ответ ни от них ни даже от Господа. Всё, что Он делает- само по себе..а не "дашь- на- дашь"..мол"Господь, ну я же помог..Ты дай и мне!"- Он благословляет не на основании нами сделанного а просто по Своей милости и любви)))

Во вторых несправедливость в неучастии в твоей жизни от тех, кому ты помог- реально испытание веры)).." Будете делать добро страдая несправедливо" и это воля Бога! Так и должно быть))

а как кто выскажется насчёт учения Простых?

А что тут говорить?
Все очень просто :)

Все это есть в Библии и в принципе нет никакого "учения" простых церквей - люди просто читают Писание, не выдумывают, что-то свое, а живут по тeм принципам которые черным по белому описаны в Библии. Поэтому наверное и называются "простыми".

Мы, как уже говорил, ничего не знали о "простых церквях", но Бог привел к тому же самому - просто изучая Его слово, не обращая внимание на то, что "у всех-то по другому".

До сих пор удивляюсь как столько лет сам не замечал того, что настолько ясно написано в Слове и не однократно...

Был в такой церкви ...несколько лет назад..там тоже просто читали и исполняли))

а потом..переехал и..вот уже недавно стал просто жить Христа там, где нахожусь..не вхожу ни в какие деноменации..

а то, что прочёл на сайте про эти церкви..их некоторые статьи- живу этим тоже)..это естественно и действительно просто..

простота во Христе- это естественное выражение Его жизни в нас!

тогда и внешних учений не надо..одно единственное- слушать Христа внутри!

Очень хорошо сказано!!!

Так хочется в это верить! Ну в то, что ВСЕ так сделают, верь не верь, а писание этого не подтверждает. Но свобода от "сос"ловий", всяких культов пасторов - это спасение многих и многих душ. Во всяком случае это возможность, это шанс идти ,а не топтаться на месте. Бодрствовать,а не спать. И заметим, не в одиночку! как нередко мы встречали на форуме:хожу один в надежде, что Бог подведет к кому-то.