Все новое-это хорошо забытое старое. Задание неизменно- покорить вере все народы. Нужно понимание, желание, действие и тотальное посвящение. Если понимаете цель и готовы действовать- действуйте, вам не нужны начальники, создавайте команду из единомышленников. Если пока не готовы, найдите уже действующих и присоеденитесь к ним.
Вот Вы будете моим единомышленником в вопросе, что вся беда в отсутствии членских собраний ?
В этом есть беда, особенно,когда пастор старается все сделать сам и бьет по рукам трудящихся, тогда с вами целиком и полностью согласен.
У меня к Вам вопрос, Вы согласны на то что бы все сложные вопросы решались на глазах у всей церкви, что бы небыло кривотолков?
Если церковь состоялась как семья, тогда да. Но при этом я категорически против демократии, голосование и все такое. В библии есть хороший принцип: если согрешит против тебя брат твой, иди скажи ему, не послушает, тогда пригласи двух свидетелей, если их не послушает, скажи всей церкви. И не важно, кто этот брат, пастор или нет. Павел написал коринфянам: " к стыду вашему говорю:неужели нет между вами ни одного разумного,который мог бы рассудить между братьями своими?" Да вы и сами это знаете, хотя и пишу все это.
Хорошо, что написали,
Но как же без демократии, тогда должна быть монократия пастора.
Это как в ветхом завете, пойже к священнику и его слово будет последним.
Вы просто не заметили одной вещи, Что церковь должн говорить и если не послушаются церкви ( Не пастора) ЦЕРКВИ,,,, это и есть демократия .
Свобода слова для церкви, Христос принес свободу, убрал иерархию, убрал священство, завесу в святое святых разорвал, Это Хрстос дал демокнатию.
разве младенцы..несведующие в слове правды могут рассудить важные вопросы в церкви?
решение говорится и каждый может высказаться..однако есть компетентные зрелые святые- пресвитеры и им Господь открывает больше!
спасти мир наверно ето не посиле христианству, единствиное что могут делать христиани ето молится за етот мир, за свою страну чтобы там жылося хоть немного лучше , и молится за неспасеных людей чтобы они каялись . Если ето будит делать каждый христианин то мир уже немного изменится. А людям незнающим Бога и неиспытавшых его любви трудно говорить про заповеди и закон они всеравно етого непоймут ибо нелюбят Бога. Ето как горох обстенку...............
Есть форма правления теократия, но во многих церквях ее превратили в диктатуру.
Иерархия осталась: "младшие повинуйтесь наставникам вашим", и "кто из вас хочет быть большим, будь как меньший". Просто достижение и подъем осуществляется через служение другим, сам Бог таких людей поднимает. Не так как в миру. Да и подчинение происходит во первых добровольно, во вторых не из-за чувства страха, а из-за уважения. А демократия - это власть народа, вместо власти Бога. Демократия - это власть большинства, а кто знает какое это будет большинство. Господь сказал:"не ходи за большинством на зло". Кстати гитлер пришел к власти при демократии, через выборы большинством. Теократия (от др.-греч. θεός — Бог и κράτος — управлять) — система правления, при которой важные общественные дела решаются по Божественным указаниям, откровениям или законам.(википедия)
Младенцы быстро взрослеют когда в их присутсвии вопросы обсуждаются, они задают вопросы и умные пастора им все объясняют.
Иногда правда обводят вокруг пальца, но более зрелые это видят хорошо.
.
Церковь это ведь как школа Бог через жизнь дает нам домашнее задание, мы решаем примеры и таким образом умнеем .
.
А просто проповеди это как теория без практики, послушал и забыл.
Тогда Бог виновен за плохие откровения для Сандея.
Так вот на ЗЛО, ходить не надо,
А так церковь по большинству через голосвание должна все решать.
Именно народ и должен все решать.
Ведь в диткатуре пастора все проблемы зарыты.
Ненадо дурить маленьких.
Все доджны подчиняться друг другу по слову.
всё что нам нужно это СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ словами и жизнью а остальное делает Господь
А свидетельсвовать во свидетельство или в покаяние ?
Извините itrij,
Все страницы не читал, поэтому извините все, если повторюсь.
Считаю, что нижеследующие слова Христа прямо говорят о том, что Его дети просто таки обязаны спасать этот мир (имеется ввиду всех людей, живущих во грехе): "... 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного..." (Мат.5).
"...19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь..." (Мат.28).
Из Вашего же изложения я понял, что Вы считаете, что одних Бог предопределил ко спасению, а других -- к осуждению. И поэтому просто нет смысла бороться за всех, а только искать тех, кто уже записан у Бога в Книге Жизни, я Вас правильно понял?
Вясеслав, так не далече чем вчера Вы отказались меня спасать, а *itrij-я* за это осуждаете. ?
Вот такой вот я загадочный зверёк!!!
А вообще-то я не Вам писал. Шо такое?
И исчо,
itrij-я я абсолютно ни в чём не осуждал, просто выразил альтернативную точку зрения, улавливатель Вы наш. Ваш выводы ошибочен, извините.
Вячеслав я думаю вы не совсем поняли что я имел в виду под "исцелить общество" цитирую стартовый пост:
Добавлю что под исцелением общества я еще подразумеваю попытки влиять на мораль, законы, общественные нормы.
Позвольте немного не согласиться. Насколько я понимаю, Иисус хочет спасения всем людям (2 Пет.3:9; 1 Тим.2:4-6). Поэтому Он послал Своих апостолов нести спасительную Благую Весть и делать учеников во всех народах. Божье же предопределение (кто спасён и кто осуждён) заложено в понятии "Церковь". То есть, кто вошёл в Его Церковь (и не вышел (Евр.2:1;3:14;6:4-6)) -- спасён будет, кто не вошёл -- осуждён будет. А уж кто войдёт, а кто нет -- это зависит только и лично от самого человека, от его сердца, разума, выбора. Вот как работает Божье предопределение. Рим.9 -- очень сложное место для понимания, и многие спекулируют на нём, либо добросовестно заблуждаются. В любом случае большинство не примет Христа -- дьявольщина чертовски привлекательна и притягательна, равно как и похоть. Те же, кто думает головой и сердцем смогут достичь Его, но таковых мало, поскольку слабым быть легче простого, а вот сильным...сильных не много.
Бог же никого не принуждает -- Он есть Любовь -- Он заинтересовывает. Поэтому и посылает благовестников, чтобы заинтересовать. Кто же заинтересуется -- может достичь вечности, о которой никогда не пожалеет.
Что скажете, уважаемый itrij?
полностью с вами согласен, впринципе в цитате я писал о том же только с другой стороны. Проповедь Евангелия ведь не исключает никого из людей из круга призываемых. А вот попытки влиять на общество это попытки распространить влияние церкви на людей ей не принадлежащих, что не имеет никакого основания в Писании. ИМХО
Как бы сильно изменилась наша с Вами страна, если бы каждый заниамл своё место, и этот каждый (ну или 1 из 4-х) был бы христианин (Мат.13:23). Христиане имеют обязанность и привилегию нести власть: что Вы думаете означает фраза: "во имя Иисуса (именем Иисуса)"? "именем короля -- откройте!"-- так знакомее звучит, не так ли? Те, кто приходил "именем короля" имел серьёзную власть, между прочим. Они были наделены властью короля -- самого могущественного человека в государстве.
Смотрите, призываемые -- все люди планеты Земля. Поэтому Церкви следует влиять на общество, чтобы взять из этого погибающего общества хоть немногих, чтобы тоже спаслись. Без навязывания и крестовых походов, конечно же. Я так понимаю.
Уважаемый itrij, скажите, пожалуйста, Вы сейчас можете оценивать мои, например, посты, и редактировать свой последний, или Вы также каждый раз вносите свой e-mail и пароль, чтобы опубликовать пост? Не знаете, случайно, что это значит?
Если у вас постоянно слетает авторизация, попробуйте почистить "cookies" относящиеся к этому сайту, мне помогает.
Шо, дедуля, это всё?! Скажите, что-нибудь эдакое, а то как-то не интересно даже!
Как то царь приказал убить всех стариков.
А один молодой человек спрятал своего старого отца в бочке..
Вот потом отец сильно его выручил.
.
На этом форуме, можно сказать мало тех кто бы мог приемственность в поколениях передавать.
.
А вообще на разнице в позиции легче всего строить диалоги.
Только надо проявлять терпение к иному мнению, и не пытаться поделываться под чужое, если не согласен.
может сначала нужно исцеление самой церкви? как думаете?
Церковь - собрание верующих людей, свет миру. миру, а не молитвенному дому.
потому проповедь евангелия неизбежно влияет на общество, и из общества люди уверовашие присоединяются к церкви. и чем больше уверовавших в обществе, тем оно здоровее.
но если озаботиться сугубо проблемами общества, то как граждане, и верующие могут элементарно участвовать в общественно-политической жизни, например - в выборах, отдавая голоса за достойных (возможно, верующих) кандидатов во власть. и таким образом общество также будет оздоровляться.