Тема, касательно позиции христианина в обществе, а именно:

- может ли христианин избирать и быть избираемым в органы власти?

- может ли христианин быть на службе в организациях, которые для предотвращения разносторонних конфликтов, пресечения зла используют физ. силу и оружие (например: мвд)

- может ли христианин участвовать, а также быть организатором общественных организаций?

И так далее....Понятно, что любой человек все это МОЖЕТ, но вопрос в том, что пойдя на данные шаги останется ли человек христианином? Или не останется? Или он принесет пользу обществу, так как будет представлять  Божьи интересы в этих сферах? Так может ли христианин нести два меча - нести слово Бога и пользоваться  системой "власти и влияния", для достижения Божественных интересов и улучшения жизни общества? Что говорит Библия по этому поводу? Ваше мнение.

хорошая тема, думаю что христианин может всем этим заниматься, о чем и в Библии написано. ап.Павел проповедовал всем, в т.ч. царям, и не требовал от них отречения от престола. Начальника(носящего меч) Павел называет слугой Божьим, тем-самым подчеркивая правильность, нужность и Богодухновенность возникновения института власти.

Спасибо, Авдей. Церковь и государство - отделены друг от друга, правильно ли верующим создавать и вступать в общественные организации, для более эффективного воздействия на общество, разными адекватными методами? Например: методом законодательной инициативы, предлагать парламенту законопроекты о борьбе с пропагандой гомосексуализма, о запрете абортов и т.д.. Собирать подписи в поддержку законопроекта, проводить митинги? Возможно это грех? Дела плоти? Возможно, стоит ограничится только молитвой и ждать грядущего апокалипсиса?

Если христиане этим всем будут заниматься, то мы не вкусим смерти, как уже увидим Царство Божье, пришедшее в силе! Дети Божьи должны возвышать свой голос за истину! Божьей мудростью повелители узаконивают правду.-притчи 8-15 , т.е. правду нужно узаконить, если этого не сделать, кто-то узаконит неправду. (примеры уже есть). Свято место пусто не бывает. Если в стране не утверждается Царство Божье, неумалимо утверждается царство антихриста. Святые усилятся и будут действовать!

Фокс, на Ваше мнение, что сейчас является помехой этому? почему христиане не активны или малоактивны в общественной сфере? Почему их голос, пока еще не столь значителен чем хотелось бы? Что нужно изменять, что нужно предпринимать?

Пчёл

ни только может, но и должен быть на активной жизненной позиции, единственно ограничения какие - то должны быть для священнослужителей, пасторов, пресвитеров, епископов

(Можем на ты). Христиане не активны,потому что они так научены. Мы слишком долго были сосредоточены на внутри церковной деятельности и на собственной персоне. Нас учили "царство Мое не от мира сего" и "царство Божье внутри нас есть" и прочее. Мы  устранились от всех процессов в обществе и туда пришли другие. Нужно менять мировозрение. Судьба отечества-это нашего ума дело. Основная задача - возвещение идеи, поиск единомышленников.

То есть, лучше бы, что бы пастор, священник, пресвитер, епископ - служили овцам...не занимались совместительством и не были например: нар.депами, мерами, работниками правоохранительных органов...а могут ли священнослужители возглавлять общественные организации, отделенные от церкви, но несущее позитивные изменения в общество (например: организацию по борьбе с абортами)?

например, в России очень высокий уровень коррупции. Коррупция - это то, за что Бог наказывал древний Израиль (см.пророков). Христиане не поддаются этому злу. Думаю, мало кто захочет, чтоб его дела не рассматривались в судах (или рассматривались формально), чтоб принимались грабительские для народа законы. поэтому, было бы неплохо, если бы на руководящих и законодательных должностях были христиане, пусть даже в небольшом количестве.

Конечно.

Полностью согласен. я считаю, что христиане - это великая сила, но к сожалению, не организованная.

Да это так. Я думаю это временно. По мере пробуждения прийдет и организованность. Объединение должно произойти на внеконфессиональном уровне. Именно конфесиональные рамки мешают этому. Ибо не могут вместить всю волю Божью на сегодняшний день.

"Природа общества такова, что если ее костяк формируется без участия Бога, власть оказывается в руках сиюминутно сильных и умных политиков и полководцев. Их власть пронизывает общество от самых верхов до самых низов. Священство в такой структуре превращается  в чиновников министерства по духовным вопросам, подчиненных власти.

"За несколько поколений структура общества разложится до состояния смердящей кучи. Единственный способ преодолеть такое развитие событий - создать новую структуру, устроенную на ином принципе, где высшую власть не смогут получить ни политики. ни полководцы, ни иные сильные мира сего. Создать такую конструкцию возможно в условиях личного присутствия Бога, подчиняющего народ не политикам, а священству.

Нет, конечно, вера без дел мертва. Покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру из дел моих (своими словами). Обязательно надо возвышать голос за правду. Бог в Исайи упрекал Свой народ, что никто не возвышает голос за правду, никто не вступается за сироту и вдову, никто не защищает угнетенного и отверженного. Это есть самое прямое указание на активную жизненную позицию для детей Божьих.

ИМХО:  очень хорошо, когда Евангелие достигает сердец должностных лиц органов власти (законодательной, исполнительной, судебной),  изменяет сердца царей и начальствующих, разрушает твердыни разума представителей законотворчества, даёт им своё видение. По поводу силовых структур: работать можно, но надо избегать должностей, предполагающих насилие.

"Сегодня подавляющее большинство христиан считает, что участвовать в судьбе своей родины- это политика, грязное дело. А посему родиной должен заниматься кто угодно, только не христиане. Если наши предки считали показателем веры участие в судьбе своего отечества, то наши современники показателем веры считают неучастие."

В нашем городке в христианских церквях очень много крепких служителей Божьих, которые были военнослужащими. Это, конечно, не репрессивный сектор государства, оборонительный в соотвествии с доктриной государства, но нравы там в основном жестокие и грубые. Знаю, одного старшего офицера, который служа в СБУ, принял Иисуса, долго шел по пути возростания. Однажды Бог строго потребовал, чтобы он вышел на пенсию, брат по просьбе семьи оттягивал, пришло второе предупреждение, более строгое, он послушался и где-то через год Бог поставил его пастором церкви, в которой он и служит с большой теплотой к людям. Наоборот, замечаю, что люди, вышедшие из таких структур за счет большой собранности, дисциплинированности, ответственности становятся хорошими служителями.

Я дуамаю, нет! "...Нельзя злом отвечать на зло." - Так говорил Иисус! Кто отвечает - тот не христианин!

На днях в одной книге прочитала следующее (пересказіваю своими словами, т.к. книга дома):

Христос на кресте простил Своих врагов. А нашим обещал отомстить (см. Рим. 12:19).

Тот "меч", о котором уже упоминали выше, любой работник органов безопасности носит не для личной защиты, а для поддержания общественного порядка. Своих личных врагов мы обязаны прощать. А вот слабых людей должны защищать.

- может ли христианин избирать и быть избираемым в органы власти? ----Может!

- может ли христианин быть на службе в организациях, которые для предотвращения разносторонних конфликтов, пресечения зла используют физ. силу и оружие (например: мвд)---И да и нет!

- может ли христианин участвовать, а также быть организатором общественных организаций?----по разному!

" Потрясения в общественной жизни будут вызваны истинным ведением духовной борьбы, которая  в настоящее время сокрыта от мира и опосредственно происходит под видом борьбы политической. Раскроется духовная сущность международной политики, политических движений, партий, общественных объединений, известных мировых лидеров и правителей разных стран. Это значит, что мировой общественности будет дано истинное ведение того, каким духом, Божьим или дьявольским, вдохновляемо и управляемо то или иное политическое движение, общественное объединение, та или иная личность, активно влияющая на жизнедеятельность людей. Раскроется также  будущность, которая ожидает обитателей Земли в целом и жителей разных стран в частности, определяемая Отцом Небесным, но во многих  деталях зависящая от воли, желания и  разума  людей. Поэтому с целью их правильной жизненной ориентации и открывается  Господом Иисусом Христом это ведение борьбы в духовном мире за души людей".

Ситуация: начальство дало приказ, провести диверсию путем взрыва дома с жильцами, что бы обвинить во всем террористов. Приказ был с верху, на данный момент это выгодно гос. политике. Как поступить христианину, работающему в СБУ, каковы последствия?

пример..желательно в стихотворной форме)))

Даже путем причинения смерти агрессору, если по-другому невозможно?

Отказаться выполнять такой приказ однозначно. Да, и наврядли такой приказ возможен. В современных условиях в тюрьму не посадят, а вот предложить уволиться  или уволить самим по служебному несоответствию - самый очевидный вариант. "Нет человека, нет проблемы". Старо, как мир.

почему-то в нашем мозгу милиция и насилие едины... а так не должно быть. и убивать милиционер права не имеет законного, так что в идеале вопрос некорректный - христианин может розгу к сыну прикладывать - однозначно. И к преступнику наручники тож. В целях защиты граждан. А вот неуставное в милиции - так это от недостатка в органах христиан. Принимать участие в пытках мирного населения христианин точно не может. Но и милиционер тоже! А общ.организации - отдельное служение, пастор одновременно со соей работой не потянет, или что то будет плохо делаться. И еще ОО бывают, к примеру, по защите прав собак, или террористические, или общества любителей пива, или девушек - это тоже оо. Уверена, что христианам категорически нечего делать в политике - остальное - по ситуации.

Вы понимаете специфику работы СБУ? Вы думаете, что работники СБУ руководствуются общепринятым законодательством? Конечно нет...у них - свои законы. Такая служба...Нужно принимать присягу. И это везде так, во всех странах.

Имеет, для предотвращения еще худших последствий.

Исходя с вышестоящего ответа, вопрос корректный.

полностью согласен.

интересная мысль.

Ну а зачем пытать мирное население? Какой смысл?  Если на службе будет христианин, он не станет практиковать такие методы дознания подозреваемого. Вам не кажется, что эффективности в добыче информации уменьшится?

Расширьте пожалуйста свою мысль. Политика - понятие очень растяжимое, вообще любой человек в той или иной мере участвует в политике, хотя бы путем не прямого избирательного права (когда мы идем голосовать за тех или иных кандидатов..).

я думаю вы погорячились, когда это написали, конечно, когда в политике, Авгиевы конюшни, то ум не представляет возможности видеть в такой большой политике, христиан, хотя исторически, много моментов было, что христиане шли в политику и это было благо для насселения. Скажем на поссоветском пространстве, страны Балтии, Украина, ну может ещё Молдавия, там возможен сценарий, где христиане, могут попробовать, обозначить своё присутствие в высших и в региональных эшелонах власти.

Они обязаны это делать. Понимаю, что есть спецподразделения, которые обучаются на диверсии, там христинину делать нечего. Мой знакомый, бывший офицер СБУ, пастор церкви, молился о том, чтобы его работа была подальше от греха. И Бог дал ему такую службу. Единственное, что его очень огорчало, что там много неправды. Но ее сегодня везде очень много, возьмите хоть работу главного бухгалтера, и вы поймете о чем я. В свое время много раз была звана на такую работу и осмысленно отказывалась от нее, потому что понимала, что там много неправды, за которую придется ставить подпись. Соответственно потери в зарплате и обеспеченности, но чистая совесть комфортнее. На то Бог и дал нам Духа Святого, чтобы мы имели ведение.

там естьхристиане, не сомневаюсь, и это хорошо, но мне кажется, если ты идешь за Христом, а не остановился на том, что ты стал христианином, трудно будет совмещать. мне было бы чрезвычайно трудно. Моя знакомая верующая работает в орг.власти, у нее своеобразный талант к этому, и ей удается сохранитьсебя там, но идет она для себя, а не за Христом.

cогласна с вами, имела ввиду активное участие в избирательном процессе. Все бы оно ничего, и не запрещено, но сердце твое будет в этом дегте по уши, вранья опятьже как в бухгалтерии, не будешь сзубами- не победишь, а цель победить, иначе зачем. Мои друзья нехристиане, порядочные просто люди, при всей необходимости участвовать и влиять просто оставили тот бизнес - уж лучше в милицию, там хотьс преступностью борешься, хош-не-хош. Я и когда не голосую все равно участвую, степень погруженности разная. Дух любит до ревности, если с ним есть отношения - политика не выйдет 

это да. приходилось ходить на дело с милиционерами. Надо иметь железную выдержку и действительно быть христианином, чтоб не срываться. Творят они неладное все и в больших количествах, и иначе пока не будет, лучше не попадать.